| 改贴/删贴 |
第10篇：《垃圾派争鸣30贴》
诗先秦
|
第10篇：《垃圾派争鸣30贴》
[当下]：
近年来，“垃圾派”在中国诗坛异军突起，是继“下半身”之后当今中国诗坛上影响最大也是争议最大的先锋诗歌群体，在网络诗坛上有“北有下半身，南有垃圾派”的说法。这是一种让诗坛抽搐的写作，一个使世人震惊的流派，一次诗歌起义的网络暴动！一时间网上对垃圾派的批评和批判可以说是铺天盖地，褒扬也好，贬低也好，推崇也好，诽谤也好，总之，垃圾派已经再一次刷新了网络时代诗歌的审美习惯和思维方式。在一片骂声和诋毁声中，垃圾派还将义无返顾地走下去，将继续开拓新的未来，将向下之路走到最底线！如果我们刨去骂人的帖子和无聊的争议，去认真读一读剖析垃圾派作品的文章，你一定会从文本分析的角度去把握垃圾派的走向和奥秘，去揭示一个时代的本质特征和人文艺术。
————————————————————————
附录：新时期中国诗歌逐极向下的谱系：
●朦胧诗——（普通英雄/理想者）。 最重要的代表人物有：北岛、舒婷、顾城
●第三代——（平民/生活人/本人）。最重要的代表人物有：韩东、于坚、李亚伟、杨黎
●民间写作——（嬉皮士/无聊之人）。最重要的代表人物有：伊沙
●下半身——（贱人/流氓）。最重要的代表人物有：沈浩波、尹丽川
●垃圾派——（刁民/人渣/通辑犯）。最重要的代表人物有：徐乡愁、皮旦
（发帖时间:2005-3-18 17:01:52）
[青青北斗星]：
先锋往往意味着突破与时髦，虽非绝对合理,却代表了一种趋向与可能。以纯学术之眼光来审视“垃圾”，方可放射诗学理性之光芒。 摒却道德评判，垃圾诗派终究还是值得研究的诗坛黑马。好贴，特此一顶！
（发帖时间:2005-3-24 0:11:21）
[大戈]：
在星星和绿风上，我曾读到徐乡愁、训练小猪天上飞、浪子等的诗歌，从我的阅读视野中看，他们的诗歌却是对“垃圾”的批判，对人类低劣一面的嘲讽。他们在一开始是想引起人们的注意，中国知识分子的正统观念注定使他们走不远，下半身已经开始回归，垃圾也开始分裂。从闹剧开始，未必在恶心处结束。
（发帖时间:2005-3-24 8:47:30）
[阿里]：
应该反省并端正文坛诗风，“垃圾诗派”业已成为部分知识分子哗众取宠的恶作剧！是下半身写作的一种变性模仿！希望更多的诗人与诗评家们能够反思当代，不要盲目从流或跟风！
（发帖时间:2005-3-25 23:00:59）
[当下]：
"下半身"写性,"垃圾派"写屎,内容截然不同!
"下半身"诗人多居住在北方(北京,山东一带),"垃圾派"诗人多生活在南方(重庆,安徽,四川等地),地方不同!
"下半身"是流氓是贱人,"垃圾派"是刁民是人渣,身份不同!
有一点相同,都是被逼上梁山的!
（发帖时间:2005-3-26 11:12:29）
[ 大戈]：
有一点相同,都是被逼上梁山的!
——“内容截然不同!”？，但性质相同。他们反文化，反社会，给社会带来的是更大的混乱和更多的垃圾。垃圾诗人一边批判垃圾，一边制造垃圾，嘲人自嘲，低劣的小品手法。如果他们不制造垃圾，他们不把自己当作垃圾，他们以新文化反旧文化，他们以新社会反旧社会，他们的生存就更有前途。“刁民、人渣”是他们自己作践自己，他们走上的不是梁山，而是焚尸炉。
（发帖时间:2005-3-27 14:14:56）
[当下]：
“活着就是人类的帮凶”（徐乡愁语），所以他们只有死！哪怕是至少装一回驴叫（皮旦诗歌）或者变成猪（徐乡愁诗歌）也是一种横蛮的非暴力不合作！
（发帖时间:2005-3-28 11:05:53）
[ 大戈]：
他们的行为和上个世纪60年代英国的新青年文化运动有点相似，用过激的言行和胡闹来张扬个性，来表达自由。英国的新文化运动后来波及到欧美，产生了很大的影响，但那是规范之后的事情了。摇滚乐被世界接受，不是因为胡闹，不是因为垃圾化了，而是因为它是文化，成为文化才有意义，否则只能垃圾下去，对人类和社会产生不良影响。社会发展的成本还小吗？有生存价值的才生存，存在只是形式，生命才有意义。
（发帖时间:2005-3-28 11:26:18）
[ 当下]：
垃圾时代出现垃圾派也属于正常，是社会发展的必然。这种胡闹是有他的意义的一面。垃圾派是偏激了些，但他们的先锋姿态和探索精神应该是值得肯定的。
（发帖时间:2005-3-29 11:11:00）
[大戈]：
——任何先锋姿态和探索精神都是应该值得肯定的。您的评论也是客观的，但是您太低估了它的负面影响。发在“现代诗歌原创”中的垃圾诗歌主将管上的最后两首给人的感觉是什么？如果您要是批评他，他会说：“您只注意到垃圾的一面，可见您也是垃圾。”他们就是这样胡闹的吧？胡闹的意义到底有多大？看看这个社会，基尼系数已经达到警界点，胡闹的结果将是什么？与其胡闹，不如坐下来，想一想怎样改变社会的现状。我不是党员，也不会参加作协，但我反对这种无意义的胡闹——浪费时间，浪费精力，影响“青春”放光芒。
（发帖时间:2005-3-29 15:55:09）
[当下]：
对一个腐朽透顶的垃圾时代，我们如果再以正面教育的姿态去给他讲理，那早已经没有效果了，不如我们也垃圾也横蛮！这样才有力量！
（发帖时间:2005-3-30 13:26:56）
[大戈]：
物极则反吗？看看历史会不会有那个样。“正面教育的姿态去给他讲理”当然有些理想化，理想化就在于只用道理说服人。教育的形式太多了，看我们用哪一种。
有几句话请您指正：当世界都是好人的时候，我也做一位好人，让世界多一份美好；当世界没有好人的时候，我也做一位好人，让世界有一份希望。
（发帖时间:2005-3-30 16:14:09）
[当下]：
大戈兄：
这个世界的确太垃圾了，在寻找光明已经完全绝望的时候，蓬头跺脚的垃圾派就只有自己作践自己，自己嘲弄自己，自己降低自己来反衬世界的美好。徐乡愁有诗云：“黑夜给了我黑色的眼睛/我才懒得去寻找光明/不如把自己的眼睛戳瞎/我越瞎/世界就越光明”。可见，以徐乡愁为代表的垃圾派诗人与以顾城为代表的朦胧诗人之间有着巨大的不同！
（发帖时间:2005-3-31 11:34:44）
[大戈]：
垃圾诗歌的老头子和我们一样，都是理想主义者。他以为只要“向下、崇低”就能改变目前的现状，可是事实是这样的吗？垃圾诗歌一旦产生就带有病毒，用本来就发育不良的未来来应对现实，就只能是一场悲剧和闹剧。朦胧诗人是悲观的，垃圾诗歌是畸形的，谁也解决不了现实问题。中国人从来就没有真正做过人，只是牛马，今天，我们要开始做人了，垃圾诗歌却自己作践自己，自己嘲弄自己，自己降低自己，这是不是有点南辕北辙。我很伤心，为中国，也为垃圾诗歌。
（发帖时间:2005-4-1 15:05:36）
[当下]：
以毒攻毒，药到病除！只有毒一点才有革新的力量！上面不要我们做人，那我们就做垃圾吧，当牛当猪也行，就是坚决不跟上面合作！ 大戈兄不要伤心，我们的幸福就要来临了。
（发帖时间:2005-4-1 16:09:13）
[慧子]：
回当下兄:你们太偏激了!!对此,我觉得语言已失去力量......也许你们很多人的遭际值得同情，但我怀疑你们旨在标新立异（异军突起，想在泛滥的诗歌领地分一杯羹），由此看来和“下半身”们又有什么区别呢？甚至也可以冠之以利欲熏心啊----真够俗得彻底了......当然你们已无所谓舆论的贬低，但----试问：没有尊严，有幸福可言吗？即使“快乐”着，也是十足的空虚的！总之，这种东西一旦泛滥，于国于民何益呢？！反而会变成“亲者痛仇者快”！----那些灵魂丑陋的人也有资格贬低你们，把你们当小丑玩乐，而老百姓并没有从你们这里得到半点好处，相反只闻到腐朽的味道，这对青少年也只有危害......先谈到这里吧，以后继续探讨。问好！
（发帖时间:2005-4-1 19:16:13）
[喀丽丝]：
回当下兄：毒一点就有革新的力量吗？我非常伤心，我们的幸福在哪里？难道当牛当马当垃圾就是幸福？假如被人宰了你的幸福还在哪里？什么叫幸福？
（发帖时间:2005-4-2 10:54:29）
[当下]：
给喀丽丝先生和慧子先生商榷：
以坐牢为例，我们都认为坐牢是受罪，其实那是我们这些俗人的看法和标准。但在“罪犯”的眼里，世界才是最大的牢房，我们这些活人才是最大的不幸！那么垃圾派就是那些“罪犯”，他们犯了汉语语法的法，犯了传统伦理道德的法，犯了上半身和体制的法，所以垃圾派是率真的，都是性情中人，他们也就最幸福，因为他们维护了自己的尊严！
（发帖时间:2005-4-2 11:58:48）
[ 大戈]：
当下兄，你并没有回答我们的问题，而你在说你自己的问题。我们在说你们的不足之处，而你在说自己的优秀的一面。这种讨论的意义并不大。你得承认你们理论的缺陷，行为的不规范。这对垃圾诗歌只有好处，没有坏处，只有利于垃圾诗歌的发展。一种理论开始出现的时候，总害怕没有响应者，甚至反对者也没有。但当反对者真的出现时，新理论的发布者往往拼命维护自己的理论，而不考虑别人的反对正是对自己理论的发展起到提醒的作用。我们都是俗人，不要以为自己的理论是完美的。
（发帖时间:2005-4-2 14:22:02）
[当下]：
回大戈兄：我没有“拼命维护垃圾派的理论”，我只是跟你辩论和交流，讨论垃圾现象。你来我往，有些东西也只有在争论中才能明白，你说是不是。我觉得先是世界出现了巨大的缺陷，于是出现了垃圾派。垃圾派是一副义无返顾的猛药，苦是苦了些，但对这个垃圾世界起到了矫枉过正的作用，（不过正还真的难以矫枉），也许就是因为太猛烈，所以垃圾派肯定有很大的负作用，就是你说的“缺陷”，垃圾派本来就没有打算追求精致。你大戈兄说垃圾诗歌是畸形的，没错，还有比你说得更狠的：比如有人说垃圾派是诗坛上的一泡屎，一块烂皮癣，一枚歪瓜劣枣。其实屎才是世界的大真实，烂皮癣是因为不想粉饰身体，歪劣也是一种方向。握手！
（发帖时间:2005-4-2 21:32:27）
[管上]：
问好
看你们讨论受益匪浅
继续
（发帖时间:2005-4-2 23:06:16）
[喀丽丝]：
既然是世界出现了巨大的缺陷，既然屎才是世界的大真实，难道就要让这样的丑陋继续下去吗？难道诗歌不就是要引领我们的灵魂我们的世界向着美好的一面发展吗？你永远只看到自己的不幸和欲望，看不到诗歌所代表的责任感。
（发帖时间:2005-4-3 10:59:04）
[ 当下]：
回复喀丽丝兄：世界的缺陷必须用屎去弥补，既清热又杀毒，这叫以毒攻毒。你知道在中国，垃圾太多，腐朽太烂，传统太强大，体制太专横，而国民又太懦弱，垃圾派也只能这样了，解痛解恨又治痒！
（发帖时间:2005-4-3 12:22:08）
[ 崴脚的猫]:
尽管被称作垃圾派.却有不少精品诗歌,对于人类灵魂美丑的解构让人深思,值得一读.
(发帖时间:2005-4-3 15:47:10)
[大戈]:
垃圾诗歌里有一些变态的东西。你不理它，它一边在垃圾里拣“宝”，一边制造垃圾，还想在自己制造的垃圾里拣出“宝”来。拉过屎，还要从屎中提取营养，再吸收，并把剩下的垃圾满世界乱扔。如果你批判它，它大声喊好，它就怕你不批评它，真是贱皮。如果你给它讲人性，它说它不是人是人渣。认识到自己的本质，反而变本加厉地降低自己的人格，这是怎样的一个群体!中国人一直就没有好好做过人，反而有人求其次，悲哀啊，悲哀！
(发帖时间:2005-4-4 11:11:00)
[当下]:
这个够日的世界早已失去了人性，我们还是做人渣吧！如果说下半身是贱人的时代，垃圾派则是人渣的时代！前者是脱了裤子走进诗歌圣殿，后者是抱着诗歌跳入粪坑！
(发帖时间:2005-4-4 15:46:38)
[阿里]：
“前者是脱了裤子走进诗歌圣殿，后者是抱着诗歌跳入粪坑！”
这种自暴自弃的做法恰恰是当代诗人缺少良知、道德的表现。文风诗风何其低劣！
（发帖时间:2005-4-4 20:23:24）
[当下]：
阿里先生大错特错，我觉得那些垃圾派诗人恰恰是最有良知的一群。由于时代伪的东西太多甚至烂到了骨头，上面偏偏还要掩盖和粉饰，崇高的人们总是看不见真的东西，所以垃圾诗人们也只有向下只有低劣只有疯掉只有垃圾，这样他们那率真的本性才不会受到委屈，而自暴自弃只不过是他们良知的极端表现。
（发帖时间:2005-4-4 21:06:30）
[三剑客]:
阿里先生没有错。我们做事情是有目的性的，是有动机的，垃圾诗歌的目的和动机是通过“崇低、向下”而最终重新回到地面，他们把崇高用庸俗表达出来，把美好用丑恶表达出来，把善良用无用表达出来，把真实用琐碎表达出来，把智慧用低劣表达出来。用对立面表达对象需要大手笔，但是，表达不好就会弄巧成拙。垃圾诗歌的人性的光芒已经被他们制造的垃圾掩埋起来，他们自暴自弃的做法如果不能得到及时的调整，诗人的良知、道义将最终被窒息而死。
(发帖时间:2005-4-5 8:14:59)
[当下]:
很欣赏你这几句话：“垃圾诗歌的目的和动机是通过“崇低、向下”而最终重新回到地面，他们把崇高用庸俗表达出来，把美好用丑恶表达出来，把善良用无用表达出来，把真实用琐碎表达出来，把智慧用低劣表达出来。用对立面表达对象需要大手笔”。但自暴自弃恰恰是一个垃圾诗人良知和道义的充分表现，他们就只这样弄巧成拙的，他们不要精致和技巧，只要粗糙和放浪！
(发帖时间:2005-4-5 18:43:58)
（来自“新诗研究所论坛”"）
|
| [12/29/2005 9:38:42 PM] |
转：垃圾派批判与争鸣
[#175: 182, 26/1095] - 诗先秦 (12/29/2005 9:30:26 PM)
- 第13篇：《杨春光纵论垃圾派》
[#188: 6493, 1/963] - 诗先秦 (12/29/2005 9:41:08 PM)
- 怀念杨春光！！
[#255: 0, 0/966] - 雨文周 (1/2/2006 7:36:04 PM)
- 辛苦了。
[#197: 0, 0/1006] - 巴陵真人 (12/29/2005 11:01:02 PM)
- 第8篇：《把垃圾埋掉》
[#183: 11835, 0/995] - 诗先秦 (12/29/2005 9:37:11 PM)
|
|
