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zt::民运观选团在台关于两岸关系和连战路线的几次辩论简述
刘因全
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民运观选团在台关于两岸关系和连战路线的几次辩论简述
王希哲
第一次，会见民主基金会执行副董事长董立文（3 月19日，选前）
董立文：假使这次公投过关，你们说，还需要经过大陆的同意吗？还需不需要经
过大陆人民的公投？
盛女士发言：“不需要”。“主要是中共的阻挠和威胁”。
杨博士发言：“我们尊重台湾人民的选择。说这句话，我没有一点心理障碍。”
王希哲发言：“不提中共方面。现行中华民国宪法是南京宪法。即便按照现行宪
法，台湾公投结果，当然要经过大陆人民同意。谢长廷说宪法一中，宪法没改变
前就要执行宪法。我相信谢长廷当选也不会违背他提出的这个框架。”
第二次，会见中华民国外交家，驻美老大使，“国家政策研究基金会召集人”
陈锡蕃（3 月21日，选前）
陈锡蕃：国民党两次败选后，民望跌倒了谷底。连战主席毅然访问大陆，一个中
国各自表述，开拓两岸新局，才使国民党重新振作，民望也才重新上升，超过了
民进党。
杨博士发言：我厌恶连战。连战在北京说“与共产党殊途同归”使我失去了对国
民党的尊重。一个中国各自表述，中共从没有承认过。陈大使能不能告诉我们中
共在哪里承认过？
王希哲发言：我支持连战登陆。我可能是民运唯一坚决支持，正面肯定连战登陆
的人。连战说的“殊途同归”，是三民主义的殊途同归。只有国民党登陆，国共
接触，才能扩大国民党对大陆人民的影响，激起大陆人民对国民党和三民主义正
面的历史回忆，从而推动两岸的和平和大陆的改变。
“一个中国各自表述”，中共当然承认过。这是我的著作《论台湾》，里面记述
了胡锦涛2005年会见宋楚瑜前两岸关系声明里的一句话：“从1949年以来，尽管
两岸尚未统一，但大陆和台湾同属一个中国的事实，从未改变，这就是两岸关系
的现状。这不仅是我们的立场，也见之于台湾现有的规定和文件。”这里的“不
仅是我们的立场，也见之于台湾现有的规定和文件”，就是“一个中国，各自表
述”。怎么没有？
第三次，会见陆委会主任陈明通（3 月21日，选前）
陈明通：中华民国是因为打败了，来了台湾。我们弱小，承认打不过你们，所以
才要独立嘛。如果真能把大陆包括蒙古西藏统一过来，这么大，我们能不要吗？
所以我们现在在搞“中华民国第二共和宪法”，承认现实。说我们“去中国化”
，我们是去中华人民共和国化。台湾把中华文化保存得最好。
王希哲发言：陈主任刚才讲得是台独的法源问题。你的意思是，中华民国是因为
打败了，弱小，才要台独。第二共和继承的，仍然是中华民国的法统，它的合法
性也来自这里（陈点头：“当然”）。这很重要。但主张台独的法源有两种，一
种是陈主委讲的中华民国法统法源，一种是所谓“马关条约”、“旧金山和约”
法源。这种法源的立论，认定台湾主权从来不属于中国，故台湾独立，不仅是向
中华人民共和国独立，更是向“非法占领台湾”的“外来政权”中华民国独立，
即向中国本身独立。陈主任，这不是台湾“民主社会说什么的都有”，它是辜宽
敏等陈水扁资政的国策主张，更是民进党第二次代表大会当时姚嘉文主席的主张，
并写进了民进党决议成为民进党台独理论的“基石”。我想，大陆人民也许可以
理解你的中华民国法源下的“第二共和”台独，但决不会容忍“马关条约有效”
这样的台独的。我高兴甚至辜宽敏也能赞成你的“中华民国第二共和”，但陈主
任能不能告诉我，你的主张，究竟能反映绿营特别是深绿民众多少人的意见呢？
也就是说，你的“中华民国第二共和”究竟能得到绿营多少人的支持呢？比如
你说，“去中国化，是去中华人民共和国化。台湾把中华文化保存得最好”。但
我所知，民进党的教育部长杜正胜，这几年他一系列出台政策，就不是在去中华
人民共和国化，而是从历史文化政治各方面“去中国化”呀！“中华文化保存得
最好”，也是国民党做的事情，不是民进党的官员做的事情呀！
陈明通：哦。你讲的就是“台湾地位未定论”。“台湾地位未定论”这个东西当
初是美国搞出来的。它在台湾能不能成气候，你只有看美国了。
王希哲：陈主任，我明白你的意思了。（王理解陈明通的意思是：既然美国已经
越来越不唱这个“台湾地位未定论”的调子，也就不必担心这论调对台湾政治的
影响了。但为什么美国会越来越不唱这个“台湾地位未定论”的调子呢？）
第四次，拜会王金平立法院长（3 月24日，选后）
王院长也再次肯定连战前主席访陆对国民党重新振作的积极意义。并说，
“那时我竞选国民党主席，有人建议我拿掉中国国民党‘中国’两个字。我就反
对，坚持要保留。现在，中国共产党也‘中国’，中国国民党也‘中国’，就可
以先搁置主权争议，讨论民生等问题了嘛”。
王希哲发言：我很高兴王院长肯定连战主席路线。那些要求国民党抵制奥运，要
求国民党回到过去的逢共必反，都是不正确的。无论孙中山的联共，还是两蒋的
反共，其实都是手段，其目的，都是为中国的民主和进步（王院长点头：“对！”）
连战主席登陆对两岸关系的积极影响是深远的，大陆就出现了“中国泛蓝联盟”。
我对泛蓝联盟说，“既然你们认同国民党，就应该认同国民党的路线。”谁影响
谁，不是一次两次登陆就可以表现出来的，它是长远的，潜移默化的。你既然相
信民主的价值，你就必须相信两岸的接触，最终只能有利于民主的力量和中国的
进步。前提必须是和平。国民党这次胜利，就把两岸的和平先奠定了。马总统也
许会在某些方面略不同于连主席，但总的方向，我相信马总统是会延续连战主席
的路线的。
王院长说：不错。就像马总统说“德才兼备，德重于才”，我认为“德才兼备，
才要重于德。有了才去培养他的德”，这些会有一些不同，但连战主席的路线，
马总统是会延续的。说连主席受骗？不会。连主席是一个思想深刻、考虑很周密
的人，绝不会受骗。我们的立场是“主权、对等、尊严”，这些都不会改变的。
第五次，拜会国民党大陆事务部主任张荣恭（3 月24日，选后）
王希哲说：连战主席访陆，就是“投共”吗？那么当初毛泽东访问重庆，就是投
降国民党？国民党作为一个政党制定自己的政策，只依据国家的，民族的，本党
的利益考虑，根本不必在意什么人的指责，你不是国民党你也无权指责。
在“一个中国各自表述”下，国民党应该力争以“中国北京政府”与“中国台北
政府”名义的对等谈判。搞好了，联合国里也可以两岸在一个中国名义下共享联
合国的席位。民国初期，北京政府是正统，西方列强承认，孙中山的南方军政府
虽然与北京政府一直打仗，最后北伐，但对外，南北却一致，可以共组代表团参
加国际会议。例如巴黎和会，争山东主权，北京政府的代表是陆征祥、顾维钧，
南方政府的代表是王正廷。这个先例，在今后的两岸会谈中，应该是很有参考价
值的。
第六次，在民主基金会执行董事长林文程，副董事长董立文的话别宴上
王希哲说：我非常感谢这次民主基金会能邀请希哲访台观选。这个感谢不是客套
的，是真诚的。希哲一直是支持国民党的，这点大家都清楚，所以希哲一直不能
访台，这次也困难重重，直到登机的最后一刻。但终于还是来了，所以我感谢民
主基金会能容异己的雅量。
有个错误说法，这几天一直有人说，直到现在席上还有人说，说是台湾由于民主，
无论民进党当政还是国民党当政，共产党都是要打台湾的。因此不断提出台湾应
该坚持诸如抵制奥运这样的激进反共立场。我不同意这种说法。这对台湾是危险
的。我相信共产党还真不想打台湾的。当初邓小平提出一国两制，其实他就是一
个老军阀的思维，只要换个旗帜，台湾这个地盘就让给国民党算了，它怎么搞由
他去。如果说共产党怕台湾民主就要打，那么蒋经国开放党禁，李登辉行宪启动
民主，共产党早就应该备战了。但恰是这段很长时期，中共的军备是全面松弛了，
军队都去经商了，根本不在意台湾民主。什么时候江泽民重振军备？正是李登辉
两国论开始搞台独的时候。所以中共忧虑要打的，确实是台独，而不是台湾民主。
中共是执政党，负维护国家主权之责，你要台独，它不打，怎能向人民交代？董
主任在胡锦涛的位置，也会打的（盛雪：“董主任不会在那个位置”！）。这次
来台，即便选前，我也向诸位表示对台湾前途放心，因为谢长廷显然是理性的，
近年民进党主流也在向理性转变。大家都说，“台湾民主成熟了”。我也说“台
湾民主开始成熟了”。但为什么会“成熟”，我的看法就与你们不同，为尊重主
人，就不方便在这里讲了。现在是国民党选胜上台，只要在一中各表下，坚持与
大陆交流、谈判的方针，就一定会为台湾赢得很长一段和平时期，共产党是愿意
维持现状的。摆脱了台独极端的台湾民主越发展，就越能对大陆人民产生更大的
正面影响，那时的台湾就真能成为大陆的榜样了。
我就讲这么多。不争吵了。
（完）
2008年3月28日
xz7793@yahoo.com
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| [3/29/2008 5:52:41 PM] |
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