| 改贴/删贴 |
請馬克思主義者正面回應,別支吾別回避別躲閃!
袁了
|
袁了
普通會員
註冊 2006-7-16
來自 hong kong
狀態 在線 請馬克思主義者正面回應,別支吾別回避別躲閃!
請馬克思主義者正面回應,別支吾別回避別躲閃!
一 與hkleftist談"更不要個人對這些關系負責"
hkleftist對我《無產階級公民權利神聖不可侵犯!》一文所作的回應,現在以標題為《請馬克思主義者正面回應,別支吾別回避別躲閃!》來回應。
* * *
"什麼叫'對工人的剝取',剝取他的皮,等等,無法理解。但是在我的論述中,'資本家的利潤'事實上不是'僅僅對工人的剝取'彧'掠奪'。相反地,我把資本家看成資本主義生產的必要的職能執行者,並且非常詳細地指出,他不僅'剝取'彧'掠奪',而且迫使進行剩余價值的生產,也就是幫助創造屬于剝取的東西;其次,我詳細地指出,甚至在…"
hkleftist引出上述後說:
"我不知道引這段話的意思是什麼,但如果以為馬克思因而得出不應去觸動私有制,從而肯定資產者的存在,那就是很嚴重的誤讀了!
讓我們重溫共產黨宣言的名句吧!
'共產主義的特徵…共產黨人可以把自己的理論概括為一句話,消滅私有制。'"
回應:
1. hkleftist說:
"我不知道引這段話的意思是什麼"。
袁了答:
"我引出馬克思的這段話,是對馬克思自己所說的"社會經濟形態的發展是一種自然歷史過程"的進一步詳細論述。
"相反地,我把資本家看成資本主義生產的必要的職能執行者,並且非常詳細地指出,他不僅…也就是幫助創造…"
不妨再引出二段馬克思本人別處柤關的論述,雖然有點兒"長了些":
"資本家只是作為人格化的資本,作為表現為人的資本執行職能,正象工人只是作為人格化的勞動執行職能一樣…
"資本家對工人的統治,就是物對人的統治,死勞動對活勞動的統治,產品對對生產者的統治…
"這種對立的形式是必須經過的,…它從另一方面使資本家完全同工人一樣地處于資本關系的奴役下…
"資產階級的生產關系是社會生產過程的最後一個對抗形式,這里所說的對抗,不是指個人的對抗,而是指個人的社會生活條件中生長出來的對抗;但是,在資產階級社會的胎胞里發展的生產力,同時又創造著解決這種對抗的物質條件。因此,人類社會的史前時期就以這種社會形態而告終。"
以上摘自:
"資本家所執行的職能,不過是用意識和意志來執行的資本本身的職能(通過吸收活勞動來自行增殖的價值的職能)。資本家只是作為人格化的資本,作為表現為人的資本執行職能,正象工人只是作為人格化的勞動執行職能一樣,這種勞動對于工人是一種痛苦,是一種消耗,而對于資本家則是創造財富和增大財富的實體,勞動本身事實上就是以這種實體的形式表現為在生產過程中被並入資本的要素,表現為資本的活的可變因素。因此資本家對工人的統治,就是物對人的統治,死勞動對活勞動的統治,產品對對生產者的統治,因為變成統治工人的手段(但只是作為資本本身統治的手段)的商品,實際上只是生產過程的結果,是生產過程的產物。這是物質生產中,現實社會生活過程(因為它就是生產過程)中與意識形態領域內表現于宗教中的那種關系完全同樣的關系,即把主體顛倒為客體以及反過來的情形。從歷史上看,這種顛倒是靠犧牲多數來強制地創造財富本身,即創造無限的社會勞動生產力的必經之點,只有這種無限的社會勞動生產力才能构成自由人類社會的物質基礎。這種對立的形式是必須經過的,正象人起初必須以宗教的形式把自己的精神力量作為一種獨立的力量來與自己相對立完全一樣。這是人本身的勞動的異化過程。工人在這里所以從一開始就站得比資本家高,是因為資本家的根扎在這個異化過程中,並且他在這個過程中找到了自己的絕對滿足,但是工人作為這個過程的犧牲品卻從一開始就處于反抗的關系中,並且感到它是奴役過程。既然生產過程同時就是實際勞動過程,既然資本家作為生產過程的監督者和指揮者必須在實際生產中執行職能,他的活動實際上就穫得了特殊的、多樣的內容。但是,勞動過程本身只表現為價值增殖過程的手段,正象產品的使用價值只表現為產品的交換價值的承擔者完全一樣。因此,資本的自行增殖一一剩餘價值的創造一一是資本家的決定性的、占統治地位的和包羅一切的目的;資本家活動的絕對欲望和內容,實際上只是貨幣貯藏者的合理化了的欲望和目的,一一這是非常貧乏和抽象的內容,它從另一方面使資本家完全同工人一樣地處于資本關系的奴役下,盡管是在另一方面,在對立的一極上。" 卡.馬克思[資本論第一冊](手稿)《馬克思恩格斯全集》第49卷第48-49頁)
"資產階級的生產關系是社會生產過程的最後一個對抗形式,這里所說的對抗,不是指個人的對抗,而是指個人的社會生活條件中生長出來的對抗;但是,在資產階級社會的胎胞里發展的生產力,同時又創造著解決這種對抗的物質條件。因此,人類社會的史前時期就以這種社會形態而告終。" 卡.馬克思《政治經濟學批判》序言
2. hkleftist說:
"但如果以為馬克思因而得出不應去觸動私有制,從而肯定資產者的存在,那就是很嚴重的誤讀了!"
袁了請問hkleftist:
那麼請問,"什麼叫'對工人的剝取',剝取他的皮,等等…"的明白無誤之"正讀"那該是什麼呢?
為此,袁了明白指出,hkleftist"因而得出不應去觸動私有制"的這一結論,顯然那就是一個:
來得很"莫名其妙"的誤讀了"!
3.hkleftist說:
"讓我們重溫共產黨宣言的名句吧!
'共產主義的特徵…消滅私有制"
袁了已明白無疑指出hkleftist的"這一結論",是一個"來得很'莫名其妙'的誤讀"。這樣,hkleftist在這里"讓我們重溫共產黨宣言的名句吧!",顯然這是在:
無的放矢!
* * *
袁了順便乘此機會聲明一下:
我凡是錄取馬克思所有的文章和所說的話,都是來自馬克思本人處,從不取自有恩格斯聯名的地方,那怕是"共產黨宣言的名句",我也不以為然。除非其中确切是馬克思本人的。
* * *
"我認為列寧不是如上述…
"但列寧确是認為…
…
什麼叫"對工人的剝取",剝取他的皮,等等,無法理解。但是在我的論述中…"
hkleftist引出上述後說:
"我不知道引這段話的意思是什麼,但如果以為馬克思因而得出…"
我發覺,hkleftist總是在"列寧的理論"上飛來飛去,不知您為何就沒把話題落腳到"馬克思的理論"上來,而是越過,繞開,避開:
"為了避免可能產生的誤解,要說明一下。我決不用玫瑰色描繪資本家和地主的面貌。不過這裏涉及到的人,只是經濟範疇的人格化,是一定的階級關系和利益的承擔者。我的觀點是:社會經濟形態的發展是一種自然歷史過程。不管個人在主觀上怎樣超脫各種關係,他在社會意義上總是這些關係的產物。同其他任何觀點比起來,我的觀點是更不能要個人對這些關係負責的。"
就馬克思的這一科學理論及其觀點,我曾在之前回應Buyo時說道:
"不妨在此順便反問Buyo一聲:
無產階級一旦奪取國家權力,建立了無產階級政權國體(即常稱的"無產階級專政"),這時"更不要個人對這些關系負責"的這一科學理論在施政中,該有何體現呢?
也就是說,"更不要個人對這些關系負責"在蘇維埃政權國家中如何體現?有何體現?
我不妨在此,用這個"不妨在此順便反問Buyo一聲"的話再向hkleftist請教一聲:
"更不要個人對這些關系負責"在蘇維埃政權國家中
如何體現?
有何體現?
不妨在此,順便又再向hkleftist請指點一下:
1."更不要個人對這些關系負責"的論點,在"和馬克思完全一致並同馬克思密切合作的恩格斯"那里的一切著作里
何處有何"一致"的論述?
有何"完全一致"的論述?
2."更不要個人對這些關系負責"的論點,在"偉大的全世界無產階級革命導師列寧同志"那里的一切著作里
何處有何"一致"的論述?
有何"完全一致"的論述?
請hkleftist正面回應,別支吾別回避別躲閃!
* * *
"我認為列寧不是如上述…
"但列寧确是認為…
…
"這個'重新穫得'的'概念'里浸透著多少'陽謀口中'出的'一條條蛇'的年華!多少'反革命遇羅克'的鮮血!多少多少…!"
hkleftist引出上述後說:
"權利一一這個由蒲魯東時就常常掛在人們口邊的'概念'…"
我發覺,hkleftist總是在"無產階級革命理論"上面飛來飛去,不知您為何就沒把話題落腳到如此血淋淋的"無產階級革命事實"上來:
"這個"重新穫得"的"概念"里浸透著多少"陽謀口中"出的"一條條蛇"的年華!多少"反革命遇羅克"的鮮血!多少多少…!"
我所見過的幾批槍斃,近百人我是一點也不認識的,唯有其中的一位,是我校化學系二年級的女學生,對她略有所知。她只有二十二歲,廣東人,她的罪行是在日記裡寫道:如果毛澤東在橫渡長江時沉下去,中國現在就不會有這麼多災難了。這本私人日記被同宿舍的人翻到後去檢舉,她就成了"極端惡毒的現行反革命"。至今我仍記得在刑場上她嬌小的身材和蒼白的臉。
一一 摘自《動向》1996年5月號129期
難道"陽謀口中"出的"一條條蛇"不是走在"人類自身解放道路"上的"人類成員"?!
難道只有玩弄"陽謀"的"人民的大救星"才是一個個"走在人類自身解放道路"上的"人類"?!
難道"反革命遇羅克"不是走在"人類自身解放道路"上的"人類成員"?!
難道只有"無產階級先鋒隊"才是一個個"走在人類自身解放道路"上的"人類"?!
難道"天安門反命暴亂"《八一》槍下的一滴滴一灘灘六四鮮血等等等等的人們不是走在"人類自身解放道路"上的"人類成員"?!
難道只有"馬克思主義者"才是一個個"走在人類自身解放道路"上的"人類"?!
難道…難道…難道…
請問"馬克思主義者",是誰賦于了這個"人民的大救星"及其"中共救星黨"的這個"無產階級專政"殺身大權?!
請問"馬克思主義者","殘害中國人民的無產階級思想、感情和生命"的這個"人民的大救星"及其"中共救星黨"不是無產階級政權下的罪犯又是什麼?!
請問"馬克思主義者","天大地大不如黨的恩情大,爹親娘親不如'人民的大救星'親"這種種封建思想意識腐臭,在利用無產階級國家宣傳機器,肆無忌憚的充斥在無產階級政治、思想、文化、藝術各個領域,充斥著新中國政治思想空氣,當"香花"遍地開放,
您們難道不覺為恥?!
您們難道反以為榮?!
您們難道能熟視無睹?1
利用無產階級國家宣傳機器,肆無忌憚的傳播"天大地大不如黨的恩情大,爹親娘親不如'人民的大救星'親"這種種封建思想意識腐臭,充斥在無產階級政治、思想、文化、藝術各個領域,充斥著新中國政治思想空氣,當"香花"遍地開放的"人民的大救星"及其"中共救星黨"不是無產階級政權下的罪犯又是什麼?!
我所見過的幾批槍斃,近百人我是一點也不認識的,唯有其中的一位,是我校化學系二年級的女學生,對她略有所知。她只有二十二歲,廣東人,她的罪行是在日記裡寫道:如果毛澤東在橫渡長江時沉下去,中國現在就不會有這麼多災難了。這本私人日記被同宿舍的人翻到後去檢舉,她就成了"極端惡毒的現行反革命"。至今我仍記得在刑場上她嬌小的身材和蒼白的臉。
一一 摘自《動向》1996年5月號129期
以言穫"罪",甚至慘遭槍殺,這是那里來的"皇朝王法"? 1949年無產階級革命鮮血開創的無產階級政權豈能容許這腐朽\"封建皇朝"勢力盤踞在我們無產階級政權之上"發威"!!!
那種"誰奪江山誰登寶座""誰打天下誰稱王霸道"的封建朝代早已為"天下為公"的1911年國民革命送進了歷史棺材。
如今它又從封建棺材里爬出來,以"人民的大救星""神氣活現",居然"聖神不可冒犯"在我們無產階級政權之上"發威"!
這,難道不值得我們,尤其聲稱是"馬克思主義者"的無產階級時代的公民深思?不值得深究嗎?
"當代最偉大的馬克思列寧主義者"身上散發出從封建棺材里爬出來的那一陣陣令人噁心的"人民的大救星"腐屍氣味充滿著整個新中國政治空氣,不覺臭反而興奮得"萬歲!萬歲!萬歲!萬萬…"不已一
這,難道不值得我們,尤其聲稱是"馬克思主義者"的無產階級時代的公民深思自省?不值得深究清除嗎?
以上所有這一切:
無疑都涉及到我們一個個人的寶貴生命!
無疑都關係到我們人類的痛苦!
無疑都關係到我們無產階級運動的正常發展!
為此
請馬克思主義者正面回應,別支吾別回避別躲閃!
[ 本帖最後由 袁了 於 2006-8-11 11:23 編輯 ]
2006-8-10 22:38 #1
|
| hk [3/8/2007 9:22:29 PM] |
|
