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资中筠 邓小平的遗产是什么？
春风
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《旋风九日》观影座谈会文字实录(上)
2015年5月9日 杉园共识堂
周志兴（共识传媒集团总裁）：今天为什么要搞这样一个高端的观影座谈会活动，一个是受傅红星委托，另一个原因是我和邓小平算是很有渊源在。
中央文献研究室待了十六年，《我的父亲邓小平》这本书是我做的责任编辑，十二集纪录片《邓小平》是我做的制片人，第一本邓小平画册是我做的发行人，邓琳的《邓小平：女儿心中的父亲》是我做的编辑。
还有中美关系的问题，邓小平79年访美打破了中美之间的坚冰，这是他立下的一个功劳。现在中美之间的交往非常多，我听说每天在太平洋上空的飞机来往的超过几万人，这是一种非常密切的联系，但两国之间还是有很多误会。
所以我想，今天我们就《旋风九日》来谈一谈感想，当时的历史情况是怎样的，这个片子对我们有什么启发，也可以说说电影有什么不足可以改进。也可以谈谈现在，从现在来看我们怎么样看待那段历史，怎样去继承小平同志那时候的一些思想。
邓小平：中苏关系不能超过中美关系
牛军
牛军（北京大学国际 (http://www.yfcnn.com/news/world/)关系学院教授）：我认为，不管我们今天怎么看中美关系，站在什么立场，从什么视角以及研究到什么程度，还是要承认一些基本的事实，需要真诚的面对历史。
简单地说，中美关系正常化对20世纪两个非常重大的历史事件有决定性的影响。一个就是冷战的和平落幕，这方面中美关系正常化起的作用相当重大，当然相比较也许还不那么直接。
第二个重大事件就是中国和平崛起，发展到当今的状态和水平。
我印象特别深的是影片最后访问的那几个人，他们是在用自己的切身经历提出一个问题：没有中美关系正常化，中国会有改革开放吗？或者说中国的改革开放会是今天我们看到的这样吗？中国会有今天这样的发展或者会怎样发展？我认为这些都是有疑问的。
邓小平当年搞中美关系正常化实际上是很难的，后来维持和发展中美关系更难。直到1989年5月苏联总统9年戈尔巴乔夫访华，邓小平都坚持“只握手，不拥抱”，就是说与苏联关系必须要有界限，不搞结盟，不干扰中美关系。
中苏关系正常化以后，还是要坚持中苏关系不能超过中美关系。即使从非常实用的角度讲，邓小平的坚持也是合理的，因为后来苏联没有了。如果中苏关系在中国对外关系中占的比重太大，中国外交那时就会出现塌方了。事实就这么简单，背后对苏联前途的战略判断至关重要。
在我眼里，邓之于中美关系，有些像武侠小说里“一代宗师”式的人物。他们的特点是经常把自己多年炼成的内力输到后来者体内，让他们内功迅速倍增，以便后来能承受住各种打击。
如果没有邓小平当年的努力，无从想象今天的中美关系已有如此大幅的发展。尤为重要的是，这个影片通过一些镜头展示出来，他要推动中美关系其实就是为了一个目的：中国的现代化。
他说他相信马克思主义是因为感到中国近代的落后。现在搞中美关系正常化也是为了解决中国现代化问题。内心对中国现代化的渴望可能是邓小平最真实和深刻的动力。
我认为，中美关系正常化的意义就是影片中卡特讲的，对中国是一个伟大的事件，对美国是一个伟大事件，对世界也是一个伟大事件。
有一次我在里斯本开会，一位葡萄牙历史学家在招待会上一直跟我讲全球史。他说世界上有两个最伟大的国家，一个是中国，还有一个是葡萄牙。他为什么这样讲？
因为全球化是从哥伦布大航海开始的，港口就在里斯本，然后到中国改革开放，终于全球化完成了。我们国家太大了，看到小一些的国家说自己伟大，就很想笑。
从全球史观看，中国改革开放就是具有全球性影响的巨大事件，这种影响还在持续扩展。在这个的世界历史进程中，中美关系正常化有着不可替代的伟大影响；邓小平访美有着不可磨灭的巨大贡献。
因此，我对影片最后结束时用记者报道的画面和他那句话的印象极深，大意是邓小平美国九天的旋风结束了，他要回去开始他的中国现代化长征，现在有美国在提供帮助。
资中筠：他用的是“后勤支持”，他说美国将作为中国现代化的后勤支持。
牛军：这是一个现实。
中国不要把美国当做主要对手
资中筠
资中筠（中国社会 (http://www.yfcnn.com/news/society/)科学院美国研究所前所长）：我看这个电影，给人一个很鲜明的感觉就是邓小平的遗产是什么？就是改革开放，而改革开放的关键是什么？就是打开中美关系。
我觉得这部电影从这个角度上把这个问题说得很清楚了，拍这样一个电影的意义，特别是要在电影院放给大众来看，我觉得确实是很好。倒不是说为了歌颂某一个领袖，不是从这个角度出发，而是那九天对我们国家后来的历史确实非常非常重要，这是一个问题。
刚才这几位都讲到了中美关系的问题，我也一直研究这个，最近的《美国十讲》这本书，最后我捋了一遍从美国建国以来跟中国的关系，结论就是说在所有列强里，伤害中国最少的是美国，对中国贡献最大的是美国，不光是从现在开始，从历史上开始就是这样。
我说的美国不是一定指政府，美国不能老看政府，而要看全社会、全民对中国做了什么。随便举个例子：协和医学院和协和医院是大家都知道的……当然远远不止这个。
然后从今天世界来讲的话，资本主义革新的源头在美国。
资本主义社会会正在探讨和掀起新的革新，它们自己非常自觉地要做一个对自己的“和平演变”，他们用的词就是“evolution”，是谁在主持这个事？是政、商、学精英，我们所批判的他们存在的这些问题，他们自己早就意识到了，并有危机感，而且正在进行深刻的改变。很可能会产生一百年前(20世纪初)的进步主义时期那样一种深刻的变革。
无非是两个方面：一个是靠新科技 (http://www.yfcnn.com/tech/)、新产业 (http://www.yfcnn.com/techan/)，例如新能源等等，复苏和发展经济；另一个就是社会革新，在这两方面未来几十年，领先的力量还是美国，我国如果以为自己已经很了不起，把自己作为美国的主要对手，来替代原来冷战时期苏联的那个角色，那是极大的错误，也是很不幸的。
所以我觉得，这个片子给人留下的一个最重要的印象就是，邓小平最大的功劳，最大的遗产就是打开中美关系，因而带动整个中国的改革开放，当然对整个世界和平也是有很大好处的，所以从大的局面来看的话，这个片子我觉得能够起这样一个作用是非常好的。
另外我想说说卡特，卡特对中国是所有的美国政治家里最好的，从心眼里就对中国好，他跟中国建交是付出了政治上的代价的。
从《旋风九日》也可以看出来，卡特做的事情是超越了意识形态的。
1979年的时候我就已经感觉到了，我觉得特别吃惊的是他居然让美国小孩去唱“我爱北京天安门……伟大领袖毛主席”，这是完全超越当时的意识形态美国能够接受的标准的，他为了讨好邓小平，居然能够做到这一点，我觉得也是够意思的。
他去年以九十高龄访问中国，可能是最后一次了，我认为对他的接待是不够的，不知道有关部门是怎么考虑的。
现在社会上有一股为“文革”翻案，否定改革开放的风，甚至明目张胆地歌颂四人帮，这对不明真相的年轻人会产生很大的误导。从这个意义上，这部电影也是很及时的。
真正要改革的话，一定得有思想解放
俞可平
俞可平（中共中央编译局副局长）：电影看了以后，觉得很精彩，一口气看下来以后，不知不觉一个半小时过去了。
我想谈谈邓小平在特定历史条件下访美对我们有哪些重要的启示？或者像资中筠先生讲的，邓小平访美的遗产是什么？我讲五点体会：
第一，真正的改革一定要有“两放”，第一是思想解放，第二放是对外开放。
为什么这么说呢？因为真正的改革一定是跟现状有所创新，有所变动，在中国这样一个重视意识形态，做什么事都要“师出有名”的国家，如果没有观念的更新和思想的解放，是不可能有真正的改革的，或者说真正的改革是很难成功的。
邓小平改革开放很重要的一个财富就是解放思想，邓小平访美也是解放思想的一个产物。
第二就是对外开放。邓小平看到的是我们跟发达国家的差距，我们要向他们学习，就必须对外开放。其实还有一个原因，就是我们正处在一个全球化和网络化的时代，不对外开放，就不可能有国家的进步。
所以一个有远见的政治家一定要看到这个，真正要改革的话，一定得有思想解放，一定得有对外开放。
第二，对外交往必须坚持国家利益优先的原则，这在片子里都体现了。
国家与国家之间的关系一定要以国家利益为基础，而不是以意识形态为优先。这个里面好几次提到布热津斯基，大概三年前，美国一所大学有一场中国研讨会，请了两个美国的主讲嘉宾，一个是布热津斯基。
他做演讲的时候我印象非常深的一件事是，他说邓小平访美，美方非常清楚地知道不是光为了改善中美两国的关系，他们已经看到了中国要走向现代化。邓小平去就是来学我们的技术，要我们的资金，要我们的经验的。美国给不给？
最后他们研究的结果就是知道这个，也要欢迎他来，而且要提供方便。因为帮助中国走向现代化，从长远看有利于美国的国家利益。
所以电影里有一句就是“为中国的现代化提供后勤支持”，这是我当时对布尔津斯基整个演讲印象最深的一点。在国家与国家交往中一定不能忘掉国家利益优先。
第三，稳定而和平的国际环境是中国实现现代化的必要条件。
这也是邓小平非常了不起的地方，他特别强调和平与发展是时代主题，特别强调我们一定要有一个稳定而和平的国际环境。
我们老是讲对内没有稳定就没有发展，这当然是对的。但是对内的逻辑完全适用于对外，没有稳定就没有发展，换成对外也就是，没有和平就没有发展。
第四，任何伟大的政治家，不管是哪一种体制下的政治家，不能四面树敌，要善于化敌为友。
我们中国传统哲学有一种追求的最高境界就是“和为贵”。其实西方也一样，他们追求“不战而胜”。毛主席谈到国内政治，问什么叫政治？他说，就是把我们自己的人搞得多多的，把敌人搞得少少的。
这个国内政治的逻辑也同样适用于国际政治，应当把我们的朋友搞得多多的，把敌人搞得少少的。
最后一点体会就是如何化敌为友。化敌为友是国际政治和对外交往的最高境界，化敌为友要依靠经济发展，依靠政治制度，靠军事 (http://www.yfcnn.com/history/mil/)实力，这毫无问题，但是特别不能够忘记的是，也要依靠高超的外交手段。
我们的周恩来总理、邓小平先生是这方面成功的典范，像李光耀这样的政治家也是这方面的典范，他们可以凭借高超的外交技巧来改变两个国家之间的关系。
（以上为摘选，全文请戳最下“阅读原文”）
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| [5/17/2015 5:10:12 AM] |
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