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黄有才
2/2/2009 4:46:49 PM

标题

内容

不应该回避孙中山因伪造出生地而获得美国公民身份的事实

孙中山生於中國廣東省香山縣（今中山市），但是他宣称自己出生于夏威夷并以依此获得美国公民身份。

有关孙中山生平的中文文字，都回避这一点。这非常非常地不好。

起码应该做些考证提供些解释。

譬如，当时（申请美国公民时）孙文的确不清楚自己真实的出生地。
又或者，孙文申请美国护照是为了中国革命的需要。

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全部跟贴 
孙中山的国籍问题：一是欺骗中国人民，二是欺骗美国政府。 韩理 [438 b] 2009-02-02 12:48:22 [点击: 8] (941733) 
这是个“能不能对不义的人不义”的问题。如果老华侨不造些假， 貂婵 [271 b] 2009-02-02 12:02:57 [点击: 14] (941712) 
你说得都有些道理 黄有才 [278 b] 2009-02-02 12:24:23 [点击: 11] (941720) 
民运都是汉奸。你们伤不着中共一根寒毛却积极伤害在美国的华 貂婵 [102 b] 2009-02-02 12:31:44 [点击: 10] (941722) 
共产党造假和孙中山造假，都不是好东西。你当不当秋瑾了？ 任百棱 [28 b] 2009-02-02 12:37:54 [点击: 9] (941726) 
当不当秋瑾，不能给你这个中共特务说 貂婵 [0 b] 2009-02-02 12:56:46 [点击: 3] (941742) 
有理讲理，动辄给人扣特务帽子，算什么东西？无耻。 韩理 [0 b] 2009-02-02 13:05:26 [点击: 2] (941747) 
不是孙伪造。是美国洪门为营救关在移民监狱的孙而委托律师编造 常来常往 [170 b] 2009-02-02 11:30:49 [点击: 13] (941697) 
老王你这次说的不在理了。编造难道不是伪造？ 骡圣叫 [82 b] 2009-02-02 12:16:32 [点击: 7] (941717) 
老王曾有名言： 任百棱 [247 b] 2009-02-02 12:35:43 [点击: 17] (941725) 
是这样。今天你骂孙中山，也无非是这样吧？ 常来常往 [0 b] 2009-02-02 12:42:54 [点击: 3] (941730) 
俺揭开国共阉割的历史，请孙中山走下神坛，比某些人 任百棱 [36 b] 2009-02-02 12:56:07 [点击: 8] (941741) 
lololo起哄不是？ 骡圣叫 [0 b] 2009-02-02 12:40:21 [点击: 1] (941728) 
无中生有，一样。但“伪造”含价值判断，“编造”为中性客观叙述 常来常往 [0 b] 2009-02-02 12:35:03 [点击: 2] (941723) 
大哥，您这是何必呢？呵呵。 骡圣叫 [162 b] 2009-02-02 12:42:54 [点击: 8] (941731) 
王希哲比孙中山好了不止100倍， 任百棱 [136 b] 2009-02-02 12:52:35 [点击: 12] (941736) 
我完全赞成先生的这一观点。希哲先生的人品还是不错的。 骡圣叫 [0 b] 2009-02-02 13:13:36 [点击: 3] (941752) 
他起码没有像孙中山那样，暗杀同志，嫁祸与人。 韩理 [0 b] 2009-02-02 13:18:23 [点击: 1] (941754) 
洪门大佬黄三德回忆这段历史： 常来常往 [735 b] 2009-02-02 12:41:50 [点击: 12] (941729) 
一个黑社会头子的话你也信？连孙中山都造假，他手下爪牙不造 韩理 [86 b] 2009-02-02 13:02:53 [点击: 4] (941745) 
您不结实还好点，您看你这解释的。 骡圣叫 [324 b] 2009-02-02 12:48:54 [点击: 10] (941735) 
呵呵。由你说去。老孙的事，与老王何干？实事求是而已 常来常往 [0 b] 2009-02-02 12:53:30 [点击: 2] (941738) 
你就很不实事求是，造假就造假了吧，何必文过饰非“编造”。 任百棱 [0 b] 2009-02-02 12:59:36 [点击: 2] (941743) 
没有回答问题。 黄有才 [439 b] 2009-02-02 12:12:38 [点击: 8] (941714) 
什么国父？一个有奶便是娘的黑社会头子而已！ 骡圣叫 [0 b] 2009-02-02 12:20:32 [点击: 3] (941719) 
黄有才，臭汉奸! 貂婵 [0 b] 2009-02-02 12:14:56 [点击: 2] (941716) 
你给人扣汉奸帽子，才是邪恶之徒。你崇拜骗子孙中山，就是其 韩理 [66 b] 2009-02-02 13:09:56 [点击: 3] (941750) 
律师要根据当事人的要求做，当事人孙中山自己要签名， 韩理 [144 b] 2009-02-02 11:57:31 [点击: 8] (941709) 
汉奸! 你去三蕃市问问老华侨的血泪史再回来放厥词。是白人先 貂婵 [150 b] 2009-02-02 12:08:55 [点击: 9] (941713) 
你才是汉奸。你放的厥词才是不公不义。 韩理 [162 b] 2009-02-02 12:35:11 [点击: 6] (941724) 
上帝比你的法律大。是上帝让华人留在美洲。班长，请封这个韩某。 貂婵 [14 b] 2009-02-02 12:39:39 [点击: 7] (941727) 
诚信问题考验国民党 黄有才 [228 b] 2009-02-02 11:23:25 [点击: 10] (941695) 
不撒谎办不了大事！ 骡圣叫 [0 b] 2009-02-02 12:17:46 [点击: 3] (941718) 
这是林彪名言。这句话换成孙中山就是： 任百棱 [10 b] 2009-02-02 12:54:17 [点击: 6] (941740) 
林彪也是孙中山的学生。黄埔军校就是孙中山用俄国卢布办起来的 韩理 [60 b] 2009-02-02 13:07:40 [点击: 3] (941749)

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评论
周一, 02/02/2009 - 16:42 — yliu 
孙文何时取得美国公民身份？
孙文何时取得美国公民身份？

据中文维基百科中孫中山条款中其[1。生平，2。1。早年]之条款记载：

[1879年，14歲的孫中山受長兄孫眉接濟，隨母乘輪船赴夏威夷，始見「滄海之闊，輪舟之奇」。孫在當地英國聖公會史泰利主教創辦的用英語授課的小學「意奧蘭尼書院」（Iolani School）修讀英語、英國歷史、數學、化學、物理、聖經等科目。1881年畢業，獲夏威夷王親頒英文文法優勝獎。入籍了美國，獲得美利堅合眾國公民身份，並得到了美國護照及受美國政府保護。後進入當地最高學府、美國教會學校「奧阿厚學院」（Punahou School,現任美國總統歐巴馬亦曾就讀於此校）（相當於中學程度）繼續學業。1883年由於孫中山有信奉基督教意向，被兄長送回家鄉，不久因毀損村中北帝廟神像，為鄉人不容。同年冬天到香港孙中山。。。]

上述隐含了孙文的入美籍时间是在1881年之后和1883年以前。或者说是在孙17岁以前，这也是我在前一个帖子中
理解的那样。

而根据王司令的《洪门大佬黄三德回忆这段历史》帖子，孙文在旧金山被拘捕后，由当地华侨洪门人士想出的权宜之计，
作证说孙文出生在夏威夷并且孙文以此取得美国公民身份，从而解除了孙文的牢狱之灾。

但是，又据中文维基百科中孫中山条款中其[12。軼事]之条款记载：

[孫文是以出生在夏威夷為理由取得美國國籍，時間在1904年3月14日。孫文在申請美國公民的申請表中填寫他是1870年11月24日出生於夏威夷歐胡島上的Waimano。孫文取得美國國籍之後不久（1904年4月7日），從夏威夷前往舊金山時，曾引起美國移民局官員的懷疑，結果被扣留在港口，最後找了親友作偽證，證明他「確實」出生在夏威夷，始保住了他的美國國籍。]

以上可见，孙文取得美国国籍是在被滞留旧金山事件发生之前。也就是说，洪门人士只是确认了孙文已有的美国国籍。
并没有帮助孙文取得了美国国籍。如果孙文是编造了出生地而获得的美国公民身份，那么这应该发生在洪门人士帮助
他之前。

韩理   孙中山的国籍问题：一是欺骗中国人民，二是欺骗美国政府。 2009-02-02 12:48:22  [点击:8] 
孙中山的国籍问题：一是欺骗中国人民，二是欺骗美国政府。
他在就职中华民国临时政府总统时，没有向全国人民讲清楚：他孙中山是美国公民。也没有宣布放弃美国国籍，更没有按照美国法律，办理放弃美国国籍的手续。这是欺骗中国人民。可以说，美国人孙中山根本就没有担任中国总统的资格。
他编造出生于美国而骗取美国国籍，是欺骗美国政府。
孙中山的确有诚信问题。
说的确切些，他是个骗子。
吹捧孙中山的，物以类聚，也大都是骗子。从好处说，也是不以行骗为耻的人。

黄有才   诚信问题考验国民党 2009-02-02 11:23:25  [点击:12] 
国民党籍李庆安立法委员的国籍问题。
马英九的美国绿卡问题。
这是否都和国父潜移默化的影响有关呢？

政治人物的诚信在民主社会里面是一个大问题。
国民党不要小看这些问题，应该勇敢面对。

就从给国父作伪证事件一个合理的解释开始吧。

韩理   律师要根据当事人的要求做，当事人孙中山自己要签名， 2009-02-02 11:57:31  [点击:8] 
律师要根据当事人的要求做，当事人孙中山自己要签名，才能生效。成为公民，还要和移民官面谈，宣誓。
老常为了救国父，连起码的常识也要造假，就不好了。

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