國際中功總會 American International Publishing House 自由論壇 | 中國反政治迫害同盟 | 天華修院 | 論壇規則 | 美國國際出版社 | 友情鏈接

自由論壇 新帖 | 查帖 | 刷新 转贴文 6/9/2007 12:53:27 PM 标题 内容 武汉蒋品超 呜呼，为什么我会落泪，我不能再编我的维权诗集 2007-05-29 00:52:23 [点击:129] http://www.zyzg.us/viewthread.php?action=printable&tid=158534 标题: 丁子霖女士委托我发表如下澄清 [打印本页] -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 刘晓波 时间: 2007-5-25 22:10 标题: 丁子霖女士委托我发表如下澄清 丁子霖女士委托我发表如下澄清： 维权诗集编委会从未征求过我的意见，就把我的名字放进顾问委员会，是对我本人的不尊重。这样的先斩后奏，也是不负责任的行为。 我要求编者将我的名字从顾问委员会中删除。 丁子霖 2007年5月25日 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 王丹 时间: 2007-5-25 22:21 标题: 回复 #1 刘晓波 的帖子 列入丁老師名字,應當是蔣品超個人行為,不是編委會的集體決定,希望丁老師了解情況. 為表示不滿,我已經要求蔣品超把我的名字也刪除. -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 水电工 时间: 2007-5-25 22:29 去中共法院對聲明做認證並表達啊？小小北京林子鳥用砲互打？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 巴哈 时间: 2007-5-25 22:31 标题: 回复 #1 刘晓波 的帖子 纵使急于事功，何必不择手段。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 王丹 时间: 2007-5-25 22:37 标题: 回复 #4 巴哈 的帖子 你就知道海外做事情多費勁了---還不夠四處滅火的呢! -------------------------------------------------------------------------------- 作者: LIUHG 时间: 2007-5-25 22:39 标题: 回复 #4 巴哈 的帖子 不了解的会误认为你在指责楼主. -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 巴哈 时间: 2007-5-25 22:46 标题: 回复 #6 LIUHG 的帖子 怎么会呢？ 感慨一下罢了。 丁子霖和刘晓波有何“急于事功”和“不择手段”？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 有兴趣 时间: 2007-5-25 22:49 QUOTE: 原帖由 王丹 于 2007-5-25 22:21 发表 列入丁老師名字,應當是蔣品超個人行為,不是編委會的集體決定,希望丁老師了解情況. 為表示不滿,我已經要求蔣品超把我的名字也刪除. 看来，“品”这东西，在人群社会里，只能取中庸，“超”了不行。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: LIUHG 时间: 2007-5-25 22:51 标题: 回复 #7 巴哈 的帖子 你不会这样想,有人会这样说:) "伪类"啊,"花瓶"啊,"怕抢了风头"啊~~嘿嘿 已经有某个怪物东西在说楼主背后使刀了~~哈哈 [ 本帖最后由 LIUHG 于 2007-5-25 22:56 编辑 ] -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 孙立勇 时间: 2007-5-25 22:58 恳请海外的各界人士能切实尊重丁老师！尊重天安门母亲群体！她们承受的苦难已经够多的了------同时恳请海外那些站着说话不腰疼的各界人士在说话前设身处地地站在天安门母亲的角度想一下，然后再张嘴！ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 老管 时间: 2007-5-25 23:00 知道了 以后也许工作要细心 即使做好事 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-25 23:08 不知挂这样的名字是有损你丁子霖的名还利？即是有害也不要用公开的方式! 是不是老糊涂了，还是被人利用。 [ 本帖最后由 量宽福厚 于 2007-5-25 23:20 编辑 ] -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 巴哈 时间: 2007-5-25 23:11 标题: 回复 #12 量宽福厚 的帖子 “权利”意识高于“功利”意识才会有好果实。。。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-5-25 23:12 标题: 回复 #12 量宽福厚 的帖子 偷别人的钱来帮助穷人，是做好事吗？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 楚一布衣 时间: 2007-5-25 23:15 QUOTE: 原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-5-25 23:12 发表 偷别人的钱来帮助穷人，是做好事吗？ 当然是,侠盗罗宾汉嘛! -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 不二选择 时间: 2007-5-25 23:21 标题: 回复 #14 不锈钢老鼠 的帖子 不一定哦，要是偷了贪官的钱做好事，那就 无可指责了， 是应该给丁女士打个招呼，这是起码的尊重。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-25 23:36 QUOTE: 原帖由 巴哈 于 2007-5-25 23:11 发表 “权利”意识高于“功利”意识才会有好果实。。。 “权利”也是利，为了自已的权利去损害公益就是有罪的人。 TO不锈钢老鼠：我的回答是肯定的。 本人不才，不知你们回复得这么快，我已改帖，原帖中有一句是：“如果维权诗集编委会有把所得的大部份用于支持国内民主人士的话，那么丁就是个罪人” -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-5-25 23:39 标题: 回复 #17 量宽福厚 的帖子 恩，俺这就上你家偷去：） -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 刘晓波 时间: 2007-5-25 23:42 民间组织群体性活动，要逐步建立程序正义意识。比如，在这类活动中，不管活动本身多正义，也不管被征集者曾经多么志同道合，但把别人名字纳入其中的第一程序，就是必须尊重他人的意愿和征得他人的同意。起码要遵守如下底线： 1，即便是为了天大的正义而呐喊，组织者也不能违反程序进行冒签； 2，即便对方与组织者心有灵犀或者就是组织者的铁哥们，有充分的把握获得对方的支持，组织者也不能擅自作主，在不征求他人意愿的情况代为签名； 3，即便组织者明明知道擅自冒签了他人的名字，被冒签者在事后也未必追究组织者的责任，也决不能违反征得他人同意的程序规则。 4，如果由于技术性原因而造成冒签情况，组织者后来知道人家不同意或被冒签者提出质疑，组织者应该公开道歉。 在我理解，现在是互联网时代，征询别人是否同意加入某一活动，在技术上实为举手之劳。而一些人仍然频繁地先斩后奏，我很难理解为什么. -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 水电工 时间: 2007-5-25 23:43 法院存政信函。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 野火君 时间: 2007-5-25 23:47 QUOTE: 原帖由 王丹 于 2007-5-25 22:21 发表 列入丁老師名字,應當是蔣品超個人行為,不是編委會的集體決定,希望丁老師了解情況. 為表示不滿,我已經要求蔣品超把我的名字也刪除. 王丹这样处理是明智的! -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 吕京花 时间: 2007-5-26 00:01 标题: 回复 #20 刘晓波 的帖子 小波讲的好好,要是不赞一下,也太没良心:) -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-26 00:34 一些人还是名利作怪!嘴上是民主啊自由，实际还是脱不了世故的中国传统。(不是指丁，我还不清楚，只是对一些现象有感) TO不锈钢老鼠 ：欢迎!我是爱护小偷的：有钱人是大偷，小偷有理。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-5-26 00:37 标题: 回复 #24 量宽福厚 的帖子 OK，如果你报警或者设法阻止我，那你就有罪。因此最简单的方法是请你主动把钱给我，请汇到置顶贴中的帐号里。不多，汇一万就行，我想我大概能偷到那么多。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: eddie 时间: 2007-5-26 01:01 QUOTE: 原帖由 量宽福厚 于 2007-5-25 23:36 发表 “权利”也是利，为了自已的权利去损害公益就是有罪的人。 一个人自愿为了公益牺牲自己的权利，是高尚的。一个人为了所谓公益去剥夺另一个人的权利，是卑鄙的。一个人冒着“损害公益”的指责去维护自己的权利则是最富有勇气的，也是最符合公益的。损害个人权利而来的“公益”，最终会损害所有人的权利。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 水电工 时间: 2007-5-26 01:10 QUOTE: 那你就有罪 法律不是如此。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 老管 时间: 2007-5-26 01:20 网络出现问题了？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 刘晓波 时间: 2007-5-26 01:22 目的高尚，就可以不尊重别人的起码权利，这是典型的极权思维。 自愿参与是一回事，强制参与是另一回事。 不征求别人意见、不经由别人同意，就把别人的名字签上，还说这是为了正义。 这让我想起今日中国那些反对土地私有化的精英们，他们的逻辑是：当年抢了农民的土地是为了保障农民的福利 同理，在不征求别人意见的情况下擅自把别人的名字签上是为了让别人做好事。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 水电工 时间: 2007-5-26 01:30 QUOTE: 不尊重别人的起码权利，这是典型的极权思维。 不要激動。臺灣學運業是如此。我在胡適墓前常問他：翠微山的月夜。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 李林燃 时间: 2007-5-26 01:35 标题: 回复 以六.四这面旗帜来聚集人,明眼人都能看出,算是做得很不理想了. 个人认为,气若游丝的时候,先讲"和",后治乱. 先生们都该收起书生气,书生气已不属于你们这个年龄了! -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 虫洞 时间: 2007-5-26 01:41 这只是个教养问题。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 小青子 时间: 2007-5-26 02:16 标题: 很大问题 QUOTE: 原帖由 虫洞 于 2007-5-26 01:41 发表 这只是个教养问题。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 张鹤慈 时间: 2007-5-26 05:36 蒋已经准备道歉，这样做就好， 但不知道为什么。世盟再一次刊登假冒丁的信和王军的回信。 【摘自独立论坛】 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 武汉蒋品超 请茅境不要发我希望你转发的说明，那是我个人的愿望 2007-05-25 14:07:28 [点击:24] 我们已经有一个统一商量，《六四诗集》发布会后，我会出面向丁老师道歉，谢谢茅境！ 作者: 世盟 世盟主席王军给天安门母亲丁子霖的回信 2007-05-25 12:45:55 [点击:40] 世盟主席王军给天安门母亲丁子霖的回信 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-26 06:10 TO不锈钢老鼠 ：你这是绑架啊!你还以会我是真爱护小偷的？我也不算有钱人。同理我也不认为蒋做法是正确的。 当今的民运圈(广义)起码要有点对敌思维，要团结起耒，这样才有力量，不能以意见不同，或自已的什么的受损(不是很大)就暴跳，动不动就公开动手脚，这给人民不好的影响，客观上帮了别人的忙。 “搞”民运总是要有点牺牲，如果为了升官发财，那...；...。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 傻傻往前 时间: 2007-5-26 06:48 标题: 回复 #35 量宽福厚 的帖子 什么乱七八糟的, 知道蒋不对还替他辩护, 这才是真正的"不好的影响"和"客观上帮了别人的忙"... 倒底是谁在未经他人许可就打着伟光正的旗号绑架别人以图谋"升官发财"呀... -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 鲁西狂徒 时间: 2007-5-26 08:17 蒋老兄做事欠思量~~不过,倒是老兄一贯的作风～ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 思考狒狒 时间: 2007-5-26 09:03 QUOTE: 原帖由 虫洞 于 2007-5-26 01:41 发表 这只是个教养问题。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 剃头匠 时间: 2007-5-26 09:15 边缘人做边缘事,是这天底下最无聊和TMD最没劲的事情了. -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 小乔 时间: 2007-5-26 09:32 QUOTE: 原帖由 孙立勇 于 2007-5-25 22:58 发表 恳请海外的各界人士能切实尊重丁老师！尊重天安门母亲群体！她们承受的苦难已经够多的了------同时恳请海外那些站着说话不腰疼的各界人士在说话前设身处地地站在天安门母亲的角度想一下，然后再张嘴！ 应切实尊重每一个人的权利！用别人大名之前事先征得同意，这是“常识”——为何过这么久了在这些“民主人士”中连这条都还未普及？令人费解：（ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-26 09:36 傻傻往前 版主先生：你看清楚再说话，我说过：不清楚...，如果....。 这里是泛指。 总的耒说出64诗集是好事，理应支持，个人作法以当别论，相比下是小事，不能小题大做。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 小乔 时间: 2007-5-26 09:37 QUOTE: 原帖由 量宽福厚 于 2007-5-25 23:36 发表 “权利”也是利，为了自已的权利去损害公益就是有罪的人。 TO不锈钢老鼠：我的回答是肯定的。 本人不才，不知你们回复得这么快，我已改帖，原帖中有一句是：“如果维权诗集编委会有把所得的大部份用于 ... 被侵权者倒成了“罪人”，令人无语…… 这样的价值观，还是少奢谈点“民主自由”吧——“民主自由”从尊重个人权利开始。用“公益”招牌损害个人，是某党惯用的，不曾想也被一些自称反对“独裁暴政”者仿效…… QUOTE: 原帖由 eddie 于 2007-5-26 01:01 发表 一个人自愿为了公益牺牲自己的权利，是高尚的。一个人为了所谓公益去剥夺另一个人的权利，是卑鄙的。一个人冒着“损害公益”的指责去维护自己的权利则是最富有勇气的，也是最符合公益的。损害个人权利而来的“公益”，最终会损害所有人的权利。 ... 赞！ [ 本帖最后由 小乔 于 2007-5-26 09:43 编辑 ] -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 傻傻往前 时间: 2007-5-26 09:44 QUOTE: 原帖由 量宽福厚 于 2007-5-26 09:36 发表 傻傻往前 版主先生：你看清楚再说话，我说过：不清楚...，如果....。 这里是泛指。 总的耒说出64诗集是好事，理应支持，个人作法以当别论，相比下是小事，不能小题大做。 Kao, 打着出本伟大光明正确的书的旗号就可以胡作非为啦... 貌似, 俺党的旗号更大, 解放全人类呢, 其他的么相比之下通通都是"小事", 记住了, 切不可"小题大做". -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 巴哈 时间: 2007-5-26 09:47 标题: 回复 #43 傻傻往前 的帖子 就是，“解放全人类”的事业是全人类的“公益”哦：） -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-26 10:04 小乔先生：不能混而谈之! 我主要是对有些人动不动就是公开信不感冒，主张内部介决问题。虽然这样我看不到笑话了。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 傻傻往前 时间: 2007-5-26 10:08 标题: 回复 #45 量宽福厚 的帖子 既然你这么喜欢内部的, 就应该赶紧闭嘴去内部呀, 在这里公开发言干什么嘛.. -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 小乔 时间: 2007-5-26 10:11 量宽福厚先生对自己被“绑架”如此敏感，须知丁子霖先生以及其他人的名字被人冒用，也是一种“绑架”行为，她（他）当然有权利表示抗议和澄清。先生“阶级斗争”意识蛮强啊，须知人家“搞”共产主义“解放全人类”，那是多么伟大的事业啊！这样“人类历史上最壮丽的事业”总是要有点牺牲的，要团结起耒，这样才有力量，不能以意见不同，或自己的什么的受损(不是很大)就暴跳，动不动就公开动手脚，这给人民不好的影响，客观上帮了别人的忙，对不对？…… -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-26 11:01 QUOTE: 原帖由 傻傻往前 于 2007-5-26 09:44 发表 Kao, 打着出本伟大光明正确的书的旗号就可以胡作非为啦... 貌似, 俺党的旗号更大, 解放全人类呢, 其他的么相比之下通通都是"小事", 记住了, 切不可"小题大做". 前题没有弄清楚，结论当然不会正确，这样无限发挥是知识分子的通病，就从列入丁的大名就胡作非为了？你不会是污人吧，你最好要拿出证椐耒，这可有关法律的事。 这样的事我们工作中不是没有过，如因工作忙、事后也懒得去管。一般认为不是大不了的事。在一个团队中如果这种小事也斤斤计较，民主更难。 当然，“胡作非为”由当别论。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 齐源理 时间: 2007-5-26 11:04 QUOTE: 原帖由 刘晓波 于 2007-5-25 23:42 发表 民间组织群体性活动，要逐步建立程序正义意识。比如，在这类活动中，不管活动本身多正义，也不管被征集者曾经多么志同道合，但把别人名字纳入其中的第一程序，就是必须尊重他人的意愿和征得他人的同意。起码要遵 ... 国内海外都发生这类事情，为什么会不断发生？究竟把别人的名字放上去有什么作用？有什么“好处”？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 傻傻往前 时间: 2007-5-26 11:05 标题: 回复 #48 量宽福厚 的帖子 "无限发挥", "污人", "有关法律的事", 阁下脸皮真够厚的. 呵呵... -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 傻傻往前 时间: 2007-5-26 11:10 标题: 回复 #49 齐源理 的帖子 谁做的这事, 当然就应该问谁... 这么简单的逻辑也搞不清么... -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-26 11:11 QUOTE: 原帖由 傻傻往前 于 2007-5-26 10:08 发表 既然你这么喜欢内部的, 就应该赶紧闭嘴去内部呀, 在这里公开发言干什么嘛.. 你又没有看清楚：内部不是我的。 有人放了毒，总要消消毒。(这是举例) -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 傻傻往前 时间: 2007-5-26 11:21 标题: 回复 #52 量宽福厚 的帖子 那俺只好认为: 要么你就是脸皮太厚, 自己刚说过的话也不承认, 要么就是你脑子记性不好, 眨眼的功夫也能把自己刚说的话给忘了. -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-26 11:21 QUOTE: 原帖由 傻傻往前 于 2007-5-26 11:05 发表 "无限发挥", "污人", "有关法律的事", 阁下脸皮真够厚的. 呵呵... 这就是你不好的为人，说不过别人也不应骂人啊!你就这点能忍，你不要以为我不会骂人，....。 你还是板主呢？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 傻傻往前 时间: 2007-5-26 11:24 标题: 回复 #54 量宽福厚 的帖子 "说不过别人"??? 哈哈, 笑倒... -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 方应看 时间: 2007-5-26 12:46 QUOTE: 原帖由 量宽福厚 于 2007-5-25 23:08 发表 不知挂这样的名字是有损你丁子霖的名还利？即是有害也不要用公开的方式! 是不是老糊涂了，还是被人利用。 只能说你这样的无名马甲无知、强词夺理。道理很简单，你冒、挂个布什的名字在美国主流媒体上发表一个类似的声明试试，看看布什有什么反应。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 刘水 时间: 2007-5-26 14:46 标题: 太外行 编辑出版诗集，当然是好事，但是要有前提条件。 事先征得编委、顾问同意，然后列上名字，是起码的礼貌，也是常识，没有什么好说的。 主编或编辑须具备基本的编辑素质和专业知识。 尤其是诗选编辑，除做错别字、标点的细微修改外，不应大刀阔斧修改。诗歌不同于其他文体，否则破坏原作的意境。 蒋编《六四诗集》我曾给了几首89——90年写于劳教所的诗歌，竟然从头到尾被他改写，包括标题，意思完全变了。个人简介也弄错了。编辑有权修改，但必须征得作者同意。他执意要选自己改写的诗歌。第一次遇见这样的编辑。霸王硬上弓。无法沟通情形下，我先后三次给他邮件要求退出，他仍坚持。我最后只得给三个编委分别发邮件声明退出。没有看到出版的诗集，希望没有选挂我名字但由他全面改写的东西。 同样，余杰编辑独立笔会会员文选《诗与坦克》，我并没有投稿也没有授权，被他们私自选入作品。偶然翻越电子版目录，才发现选了自己的作品。 一个好写手，并非一定是好编辑。这完全是两个概念，专业要求不同。 另外，纸质书籍无法进入大陆，编者最起码要负责把完整电子版诗集发给每个入选作者。如果编者与出版社有合约，出版社负责给作者邮寄样书或发送电子版。 如果作为主编连起码的功课都做不到或不愿做，通过网络搜集，一天时间编辑一本诗集，非常轻松的。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 小乔 时间: 2007-5-26 14:52 QUOTE: 原帖由 刘水 于 2007-5-26 14:46 发表 蒋编《六四诗集》我曾给了几首89——90年写于劳教所的诗歌，竟然从头到尾被他改写，包括标题，意思完全变了。个人简介也弄错了。编辑有权修改，但必须征得作者同意。他执意要选自己改写的诗歌。第一次遇见这样的编辑。霸王硬上弓。无法沟通情形下，我先后三次给他邮件要求退出，他仍坚持。 ... 太离谱了吧？蒋也是“诗人”，怎么不懂得尊重一下别人的创作？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 自自由由 时间: 2007-5-26 15:10 "权利"的英文词是 "right"，与"对"、"正确"同一个词。与"利"无关。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-5-26 15:14 标题: 回复 #51 量宽福厚 的帖子 内部既然不是你的，也未必是丁的。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 自自由由 时间: 2007-5-26 15:19 忽然想起了这个帖子。我们的记忆尚不久远: 丁子霖：“为了生者与死者的尊严” http://www.zyzg.us/viewthread.ph ... B%D5%C5%BA%D7%B4%C8 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 刘晓波 时间: 2007-5-26 15:45 居然还有这样编诗集的？刘水真不幸 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荆楚 时间: 2007-5-26 15:51 QUOTE: 原帖由 量宽福厚 于 2007-5-25 23:08 发表 不知挂这样的名字是有损你丁子霖的名还利？即是有害也不要用公开的方式! 是不是老糊涂了，还是被人利用。 我也由此感慨！当然蒋品超做事不慎密也有错！ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 吴仁华 时间: 2007-5-26 16:00 QUOTE: 原帖由 刘晓波 于 2007-5-26 15:45 发表 居然还有这样编诗集的？刘水真不幸 诗被编排了固然不幸，人被编排了更不幸。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-5-26 16:02 有人丢了牛，邻居的反应居然是：小偷偷牛是在做好事，你应该乖乖地让他偷，大喊大叫就是犯罪。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荆楚 时间: 2007-5-26 16:07 QUOTE: 原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-5-26 16:02 发表 有人丢了牛，邻居的反应居然是：小偷偷牛是在做好事，你应该乖乖地让他偷，大喊大叫就是犯罪。 蒋品超做事不慎密当然有错，但丁子霖视民主人士为洪水猛兽、避之犹恐不及的心态，也不是没有问题。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-5-26 16:10 蒋品超怎么就把民主人士都代表了呢，不上蒋品超的当就是躲避民主人士？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荆楚 时间: 2007-5-26 16:14 QUOTE: 原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-5-26 16:10 发表 蒋品超怎么就把民主人士都代表了呢，不上蒋品超的当就是躲避民主人士？ 这样大张旗鼓地闹嚷，我总感到不地道！可以让蒋品超删去她的名头就成了。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-5-26 16:16 标题: 回复 #67 荆楚 的帖子 那是你的感受。俺感到很地道，遇到这种事就应该这么做。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荆楚 时间: 2007-5-26 16:22 QUOTE: 原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-5-26 16:16 发表 那是你的感受。俺感到很地道，遇到这种事就应该这么做。 我所谈的，就是我个人的感受嘛！何必争执？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 刘水 时间: 2007-5-26 16:24 标题: 回刘晓波 碰到半桶水真还没有一点脾气。当时出来没有多久，不了解主编的水准如何。觉得诗集名字很大气，主旨鲜明。另外看到王丹是编委之一，怎么说也不会太离谱。 这不又瞎来了，据说是余英时题写了“维权诗集”。作为编委、顾问，一定要参与终审稿的审阅，既是为自己名誉负责，也是为读者负责。 不懂编辑也没有什么，可以学。但是浪费了选题资源，太可惜了。《六四诗集》我没有看到完整内容，不好就水准下结论，但这个选题是没有了。 王丹退出好，建议多多参与类似吴仁华这样严肃著作的推介活动。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 方应看 时间: 2007-5-26 16:31 QUOTE: 原帖由 荆楚 于 2007-5-26 16:07 发表 [quote] 丁子霖视民主人士为洪水猛兽、避之犹恐不及的心态 纯属胡言乱语。见55楼。 QUOTE: 我也由此感慨 感慨应该。但思路就不对。同样见55楼。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荆楚 时间: 2007-5-26 16:38 QUOTE: 原帖由 方应看 于 2007-5-26 16:31 发表 纯属胡言乱语。见55楼。 感慨应该。但思路就不对。同样见55楼。 我不是首先说明蒋品超的处理方法有错嘛！ 在一个缺乏基督文明熏陶的社会里，人们将机会主义作为谋生的基本技能，而不是将不诚实视为犯罪。这正是我感慨万端的地方。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-5-26 16:44 基督教徒里面机会主义分子最多 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 方应看 时间: 2007-5-26 16:51 QUOTE: 原帖由 荆楚 于 2007-5-26 16:38 发表 我不是首先说明蒋品超的处理方法有错嘛！ 在一个缺乏基督文明熏陶的社会里，人们将机会主义作为谋生的基本技能，而不是将不诚实视为犯罪。这正是我感慨万端的地方。 是这样吗？你前帖中说蒋错的用词是：“做事不慎密”？这种未经同意就冒他人名字的事是“不慎密”可以形容的吗？说轻些，是素质差。重些，不说了。 你说丁的用词是：“但丁子霖视民主人士为洪水猛兽、避之犹恐不及的心态”。 被他人冒了名字还不许公开声明？什么谬论。又和“视民主人士为洪水猛兽、避之犹恐不及的心态”有什么关系？ 丁先生怕和民主人士打交道？她还少和民主人士打交道了吗？就是不能惯蒋先生这种陋习。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荆楚 时间: 2007-5-26 17:13 这种事情，需要跟蒋品超和丁子霖一道来分析的。究竟是联系过程中产生了误会？还是有意冒名？在目前的情况下，我还不敢肯定的。只是感到丁子霖这样闹嚷，确实不够妥当。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 17:27 基督教徒里面机会主义分子最多 ============== 为这句话喝声彩！ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 17:31 浪费了半天，只看到一句话 从大乘佛学的角度看，基督教义是一种 “非了义”，“不究竟法”。 [ 本帖最后由 东海一枭 于 2007-5-26 17:37 编辑 ] -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荆楚 时间: 2007-5-26 17:38 QUOTE: 原帖由 东海一枭 于 2007-5-26 17:27 发表 基督教徒里面机会主义分子最多 ============== 为这句话喝声彩！ 还喝彩！我对这句话想了很久，还是一头雾水呢！ 没有基督文明学术背景的人，很难理解有基督信仰的人们的基本感情。 因为这种信念和情感，是发自内心深处，发自骨髓之中的。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 是 时间: 2007-5-26 18:40 QUOTE: 原帖由 荆楚 于 2007-5-26 17:38 发表 还喝彩！我对这句话想了很久，还是一头雾水呢！ 没有基督文明学术背景的人，很难理解有基督信仰的人们的基本感情。 因为这种信念和情感，是发自内心深处，发自骨髓之中的。 既然发自“骨髓”就别总把爱当成口头语，而应落实在行动中。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 叶玫 时间: 2007-5-26 19:00 是兄的话差矣。一句关切的问候，一份由衷的挂念，一个关爱的眼神都是爱的表现。不止是是兄说的落实到行动上爱才算爱。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 叶玫 时间: 2007-5-26 19:06 丁老师应该自己出面发申明更好一些，通过别人发，也是让人感觉真假难辨。不如象高耀洁老人一样来个“三不政策”申明。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 刘晓波 时间: 2007-5-26 19:06 老枭，你从儒家立场这样攻击基督教，很不“君子”。当代大儒中还有利用假结婚帮女人去美国从中牟利的人。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 19:21 东海一枭: 从大乘佛学的角度看，基督教义是一种 “非了义”，“不究竟法”。基督教的宽容度、博爱心及和合精神，与佛教比，均有不及。卢语晖君在批枭雄文《不信上帝者，既愚且伪》中说“上帝对某些人有更多的偏爱，而对某些人则是完全拒绝。”这与佛教“众生平等”、“饶益有情，普渡众生”、“地狱不空，誓不成佛”等大慈悲心，差了好些层次。吾友老象说得好，佛教度人也讲要“有缘”，但不会拒绝对任何众生的救拔。 --------------- 達之: 有一些道理。 前不久在书店买了一本书，名为：《佛教与基督教对话》。大都是一些教外的学者写的论文。其中有一篇论文《论宗教普爱与宗教仇恨的深度悖论——佛教与基督教之比较》，文章认为，在这方面，基督教的自相矛盾比佛教要明显得多。基督教教义明显有偏颇。 文章说，基督教的“爱的福音”中甚至有如此“黑色幽默”：“你的仇敌若饿了，就给他吃；若渴了，就给他喝。因为你这样行，就是把炭火堆在他的头上。” 在圣经中，耶苏甚至说：“我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动兵刀。因为我来是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏”。 所以，就不难理解耶苏的一些偏激言行为政治上的后果，以及后来为自己带来了杀生之祸，也不难理解为什么基督教后来残酷的宗教审判，和发动的几次流血圣战。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 是 时间: 2007-5-26 19:27 QUOTE: 原帖由 叶玫 于 2007-5-26 19:00 发表 是兄的话差矣。一句关切的问候，一份由衷的挂念，一个关爱的眼神都是爱的表现。不止是是兄说的落实到行动上爱才算爱。 问候，挂念，眼神都是行动。有吗？不但没有，还反其道行之，也叫爱？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 19:29 老枭，你从儒家立场这样攻击基督教，很不“君子”。当代大儒中还有利用假结婚帮女人去美国从中牟利的人。 ===================== 听说过这事，但不了解详情，不好评论。如利用假结婚是帮女人为主还是牟利为主？那女人值不值得帮？都是问题。 儒家道德有各种不同“级别”。如一般要守法，但必要时违法才合乎更高道德。例如，有些人为了报恩或救人，手段略有出格，仍是不违道德的。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 19:42 是否“攻击”，也须看具体情况。我说，“从大乘佛学的角度看，基督教义是一种 “非了义”，“不究竟法”。只要有理有据，就不能说是攻击，或者说在学理层面这样的攻击是允许的。 就象我有时在维护朋友人格的前提下骂他认识糊涂，只要指出了“糊涂”所在，就不能说我是攻击朋友------如果我斥人品质不好，又没有事实支撑，谎谣恐吓连篇，那才是攻击、那才不君子呢。 与老刘讲理而已。不恭之处，敬请见谅。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 19:47 如果我斥人品质不好，又没有事实支撑，谎谣恐吓连篇，那才是攻击、那才不君子呢（这句话与老刘无关。是我有感于芦笛等人的表现而发，读者幸勿误会为荷） -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 19:49 老刘呵，近年越来越感觉语言文字的局限性。想必您也有同感。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 刘晓波 时间: 2007-5-26 20:05 标题: “儒学大师”郑家栋获刑两年半 “儒学大师”郑家栋获刑两年半 南方都市报 侯虹斌　　 原中国社会科学院中国哲学研究室主任、著名的“儒学大师”郑家栋，利用自己经常出国讲学的便利，以伪造结婚证等手段，帮助多位“妻子”骗取赴美签证。去年６月被刑拘，日前，法院以骗取出境证件罪，终审判处郑家栋有期徒刑２年６个月。 　　 　　假结婚，送４名“妻子”出国 　　据报道，检察院指控郑家栋在２００２年６月至２００５年４月间，多次利用赴美进行学术交流，可以偕配偶前往的便利，先后让高某等４名女性冒充自己的妻子，通过伪造结婚证等手段到美国驻华使馆骗取赴美签证，使４人持骗取到的赴美签证成功离境。通过上述方式，郑家栋从中获利人民币１７万元。后来北京出入境管理处发现，与郑家栋一起出境的几个女子的签证已经到期，但均未续签，也未回国，而委托美国移民局也查找不到这些人。 　　２００５年６月１０日，郑家栋以同样方式为另一名女性张某骗取出境签证，在出入境管理处办理出国手续时，被警方当场查获归案，并于当日被刑事拘留。 　　此事在儒学界、乃至学术界，引起了很大的震动。个人修养德行在儒家中一直占有重要地位，但“儒学大师”却因此而犯了法，因此，儒学界遭到了许多抨击。有评论者认为，“郑家栋事件”凸显了现代新儒家所面临的一个挫折，一个现实困境。如今，郑家栋被终审判决，在犯罪事实和量刑上异议不多，但围绕儒学界的争论仍然余波未消。 　　 “不是为了钱，也非为了性” 　　中国社科院儒教研究中心秘书长、学者陈明与郑家栋既是同行，又是朋友。就在去年郑家栋出事被捕前一两天，他们还曾有过联系。陈明告诉记者，本来已安排好第二天的某个儒学会议上郑家栋发言，下午在清华大学还有他参加的一场博士生论文答辩，郑都没有出现，大家就已经预感到问题了。 　　对于郑家栋的违法事实，陈明表示，“他太可惜了，令人痛心，不值得这么做”。他谈道：郑家栋是有很多生活压力，一是社科院的收入与他的实际能力有差距，二是他与导师的关系不好，也制约了他的进一步发展。“然而，他的性格是有缺陷的：自负，不善与人沟通，脆弱。这也是造成他走到现在的原因。” 　　郑家栋曾在看守所接受媒体采访时表示，被自己带出国境的女性，都是曾经给过自己恩惠的老家的亲戚、邻居，家里都很穷，听说自己经常有出国机会，纷纷央求他帮忙把自己带到国外，去打工挣钱，因为脸皮薄，才答应了她们，“不是为了钱，何况自己也不缺钱”。而这些被他伪造结婚证送出境的“妻子”们，他对“有些人连样子都想不起来了”，也不承认与性有关。　　 儒学界是否需为此反思 　　据了解，李泽厚曾评价说：“郑家栋对新儒学的研究水平超过了新儒学的水平。”自从郑家栋东窗事发之后，网络上就出现了许多针对新儒家的批评。儒学联合论坛版务委员会就郑家栋事件发布声明，认为“这是纯粹私人事件，既与体制无关，也与学科无关”，“郑之学术研究，基本是以儒学作为学术的、外在的研究对象，而不是作为其信仰与情怀。”徐友渔、葛剑雄等学者也均发表文章，认为“个人行为不能代表儒家”。 　　陈明认为，两者没有必要直接挂钩，“不能说因为郑是山东人，山东人就应该反思；他是知识分子，知识分子们都应该反思。批评者们的逻辑是，郑家栋研究儒学，犯了法，那就是儒学的错。这个前提是错的。”他又强调，郑家栋是一个儒学研究者，不是儒学的信徒，个人行为应与公共职务分开。儒学强调个人修养，可以告诉人们什么是对什么是错，但作用并不是决定性的。陈明相信，人犯错或犯法不是因为不了解善恶，而是由于欲望，对于风险和利益的判断有偏差。 　　但也有反对声音认为，新儒家过于强调个人道德自律，“郑家栋是当代名儒，当然也是新儒家学说的实践者，其个人道德行为与术业密切相关，须臾不可分。在某种意义上，这正是他的职业规范所系——怎么能说郑家栋的‘失足’与现代新儒学无关？” -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 刘晓波 时间: 2007-5-26 20:16 另一当代大儒陈明居然仅仅从功利计算的角度，"他太可惜了，令人痛心，不值得这么做。"显然是基于图小利而毁大名的角度着眼。还说什么郑确实有生活压力。郑为自己辩护也是“哭穷”。 连这样皇家科学院的儒家精英都哭穷，看来，在中国当下语境中，“穷”，真的变成硬道理。 其实，大儒中还有一位计算利益精到的人——蒋庆——打着普及传统的旗号，希望教育部出面推行“少儿读经运动”，还提出政府应该给予“儒教协会”以征税的权力。 这两件，只要成一件，蒋大儒就不仅在精神峰巅上，也该坐在金山上了。 另外，高调维护中国传统的某些精英们，似乎很想让中国变成“儒共合一”的国家，那十位呼吁抵制“圣诞节”的博士生，不也是呼吁国家有关部门动用行政权力来禁止基督教吗 [ 本帖最后由 刘晓波 于 2007-5-26 20:20 编辑 ] -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荣子立 时间: 2007-5-26 20:36 QUOTE: 原帖由 刘晓波 于 2007-5-26 20:16 发表 另一当代大儒陈明居然仅仅从功利计算的角度，"他太可惜了，令人痛心，不值得这么做。"显然是基于图小利而毁大名的角度着眼。还说什么郑确实有生活压力。郑为自己辩护也是“哭穷”。 连这样皇家科学院的儒家精 ... 看来多数人都摆脱不了名与利的诱惑啊 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 牧首湖畔 时间: 2007-5-26 20:46 QUOTE: 原帖由 东海一枭 于 2007-5-26 19:21 发表 基督教教义明显有偏颇。 文章说，基督教的“爱的福音”中甚至有如此“黑色幽默”：“你的仇敌若饿了，就给他吃；若渴了，就给他喝。因为你这样行，就是把炭火堆在他的头上。”... 此文引自《箴言》和《罗马书》，此段文字教人不要以暴易暴，以恶报怨，这“炭火”并不是真的炭火，也不是让敌人难堪的意思，而是用高尚的行为感化敌人，用善战胜恶，以德报怨。在箴言（25：21-22）的这段文字后，还有一句“耶和华也必赏赐你”，在罗马书12：20-21的这段文字后，还有一句“你不可为恶所胜，反要以善胜恶”，所以，可以很明白的看出，以上这段文字，完全是引人向善的，并没有任何黑色幽默的地方，只不过“把炭火堆在他的头上”用了并不是那么难以理解的比喻手法。 QUOTE: 原帖由 东海一枭 于 2007-5-26 19:21 发表 在圣经中，耶苏甚至说：“我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动兵刀。因为我来是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏”。... 你说的这段话出自《马太福音》和《路加福音》，主题是”作门徒的代价“，意思是爱家人不可超过爱上帝，“兵刀”并非指战争，它的意思是：信主之后，必然会有一番与以前的信仰或者价值观的巨大冲突（“灵肉之争”），也必然会和家人发生矛盾，这是一种考验，马太福音这段文字后面清楚的写着“爱儿女胜过爱我的，不配作我的门徒”。但是基督教并不是要求人们抛弃家庭，而实际上，基督教徒的家庭更和睦，更稳固，因为更高的追求使基督徒崇尚“仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制”，这已经是超越家庭之爱的更高境界（而不是溺爱子女、任人唯亲等市井心态）。 东海一枭先生，您一定有您的信仰，基督徒也有他们的信仰，两种信仰是注定不可调和的，但是有一点是双方的共性，那就是通常不会去研究其他宗教的书籍，因此，您一定不了解《圣经》，而基督徒也绝对不会去看佛经的，所以，还是保持平和心态，不要互相攻击的好。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 巴哈 时间: 2007-5-26 20:50 标题: 回复 #92 牧首湖畔 的帖子 我知道佛家和儒家并不忌讳研读《圣经》。 尤其是佛家对知识的态度很开放。。。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 寻觅 时间: 2007-5-26 20:56 作者: 武汉蒋品超 强烈谴责中共伪冒丁子霖老师与本人捣毁《维权诗集》征集活动！ 2007-05-25 19:01:49 [点击:111] 关于中共伪冒丁老师联络造成我们与丁老师们困扰及仿冒我的信箱向外发送恶毒与病毒邮件破坏人们对我们的支持企图捣毁《维权诗集》的一次完整展示与谴责 紧急通知：香港胡志伟先生（六四诗集、维权诗集顾问）刚刚电话告诉我有人伪冒我的邮件信箱名及邮箱向人们发送病毒《维权诗集》征稿启事，并恶意篡改内容。我的邮箱是wuhan1010@hotmail.com, 伪冒的邮箱是wuhan101010@ gmail.com 我们因为经费有限征稿强调入选作品不支付稿费，而此伪造信强调“将根据稿件的质量给予适当的稿酬”。 我也得到此信。因为有毒我没有打开。胡志伟先生说他使用的是香港政府的电脑系统，所以能排除。 最重要一点，就是此人也以wuhan101010@gmail.com向洪哲胜先生发出了我与假冒的“丁子霖”老师的交流。此人先伪冒“丁子霖”用另外一个邮箱zilinding@gmail.com。 在这次交流中我第一次将我改过的《维权诗集》的征稿启事给了此“丁子霖”，信箱是zilinding@gmail.com，甚至连任何编辑和顾问都没有给过。而就在我与此“丁子霖”交流之后，次日早上，也就是说不到10个小时，我得到洪哲胜先生的来信求证，问一份《维权诗集》的征稿启事是不是我发给他希望刊发的。此信箱即是wuhan101010@gmail.com,即现在向外发送病毒邮件的信箱。而这篇《维权诗集》的征稿启事，就是我与此伪冒“丁子霖”交流发出的，这是一次孤本交流，甚至连傅希秋，王丹他们我都还来不及送给他们。所以，在洪哲胜先生来问时，我以为是丁老师对我们的支持。 也就是说此网特先以“丁子霖”名义用zilinding@gmail.com信箱与我交流，骗取我的信任，然后仿冒我的信箱名“jiang kevin”以“kiven jiang”用仿冒我的信箱“wuhan1010@hotmail.com”的信箱“wuhan101010@gmail.com”向外发送病毒和篡改的征集启事，病毒捣毁电脑，篡改的征集启事想造成我们财政困难，而且制造我们之间的矛盾，让我们在人们的围攻中放弃《维权诗集》的活动。也就是他们所常说的将敌人消灭在萌芽状态。 这就是中共如何在对待我和我们的《维权诗集》团队！这就是《维权诗集》还八字没一撇就已产生的影响！中国政府就是这样盯着我们的行动，制造我们麻烦与矛盾，我希望我们不要被他们捣毁。 正写此件，朋友来电，我把事情的原委告诉他，他安慰说中共不破坏早就倒台了。的确如此！我将此话原封不动用在这里，这就是真实的中共政府。我希望我们不要中了他们的圈套。 洪哲胜先生可以作证，当他来求证我寄给他《维权诗集》征稿启事时，我是否说过：“我想我可能知道是谁发过去的。这应该是一位我尊敬的长辈对我们的支持。我刚刚改过此稿，加上了‘如果《六四诗集》是一首历史的悲歌，我们希望《维权诗集》是一支抗争进行曲。’加上此句后只发了这位长辈。”王丹可以作证，我是否说过我正在等丁老师的回音，并且他要求求证是否我与丁老师联络上时我把此“丁老师”的信转给过他。他且告知我他完全同意以后将丁老师推荐为《维权诗集》的荣誉主编。而下午我即得到此“丁子霖”老师的同意，担任维权诗集的顾问。 以下是我得到的与胡志伟向我提及病毒与恶毒的垃圾邮件： 发件人 : kiven jiang 发送 : 2007年5月24日 1:28:34 收件人 : 1003-852@online.de 主题 : 蒋品超请您撰稿 | | 垃圾邮件 | 收件箱 -------------------------------------------------------------------------------- 附件 : 《六四诗集》姊妹诗集《维权诗集》征稿启事A.rar (0.02 MB) MIME-Version: 1.0 Received: from qb-out-0506.google.com ([72.14.204.238]) by bay0-mc7-f23.bay0.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.2668); Thu, 24 May 2007 01:29:08 -0700 Received: by qb-out-0506.google.com with SMTP id z1so62169qbc for ; Thu, 24 May 2007 01:29:08 -0700 (PDT) Received: by 10.65.253.6 with SMTP id f6mr2985006qbs.1179995315226; Thu, 24 May 2007 01:28:35 -0700 (PDT) Received: by 10.65.137.11 with HTTP; Thu, 24 May 2007 01:28:34 -0700 (PDT) X-Message-Info: txF49lGdW43IMLOsZBKtsi5iqNdSJ1WayuSJPPlZ61bGwXdVr4xE82DSBqLIgq/M DKIM-Signature: a=rsa-sha1; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=beta; h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=DB5ffPFfx3Wlk4SQeuW6C78N3lhw3OBlZSLR4Xei08s8j/KrWMHN3F1XVa2/C2m3yZe0LZnBI7SRNBlc8Fqc89bcGufF3jD94S/HP6INhmNaH1NELX+96brXyCf7o7R9mH8+/T+9RbicUdPlvfTrSNfdO7SB8GIwnNl3WOptkXw= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=beta; h=received:message-id:date:from:to:subject:mime-version:content-type; b=H8cyj94u0PSDS1qH9ujouI+ouj7L+IoY5ExTM6L6ihWAVi5AjcD1F2Wv7kBzbw2DzkB3pLidCc1c1CpwSBwpgZb2PN2t2janUDzmsnz7G0gHtnUTq7vafnW9cBP4q93jc2QwgsmPqKKxEpyAoICBRC/fgOVEP+GVQIdIwT4m2q0= Return-Path: wuhan101010@gmail.com X-OriginalArrivalTime: 24 May 2007 08:29:08.0902 (UTC) FILETIME=[9952C460:01C79DDD] 您好,烦你把您了解的事,经历的事,写成文章寄给我们,我们将根据稿件的质量给予适当的稿酬 另，烦你把征稿启示转发给你的朋友，同事，谢谢 最后编辑时间: 2007-05-26 04:33:59 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 寻觅 时间: 2007-5-26 20:59 作者: 武汉蒋品超 请洪哲胜和王丹出面作证，这一次眼睁睁的网特破坏行动 2007-05-25 19:03:39 [点击:68] 为了不至造成我们内部的误会与矛盾，我今天抽出了不能抽出的时间来澄清此事。今天是《六四诗集》就将发布的最后一天，所有的工作和朋友得接待我无法不处理，电话一个压一个，来不及接，但我不希望我与丁老师和晓波之间再造成误会，我还是挤出了这时间，在第一时间回应此事。我希望我们不上中共特务的当。这是千真万确的一例。我个人会以此警惕。因为时间有限，文字粗糙，对不起大家。 最后编辑时间: 2007-05-25 19:39:00 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 牧首湖畔 时间: 2007-5-26 21:16 QUOTE: 原帖由 巴哈 于 2007-5-26 20:50 发表 回复 #92 牧首湖畔 的帖子 我知道佛家和儒家并不忌讳研读《圣经》。 尤其是佛家对知识的态度很开放。。。 。。。 我所祷告的，就是要你们的爱心在知识和各样见识上多而又多，使你们能分辨是非...（腓1：9-10）。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 巴哈 时间: 2007-5-26 21:20 QUOTE: 原帖由 牧首湖畔 于 2007-5-26 21:16 发表 我所祷告的，就是要你们的爱心在知识和各样见识上多而又多，使你们能分辨是非...（腓1：9-10）。 “您一定不了解《圣经》，而基督徒也绝对不会去看佛经的” 我是针对这一段说的。 QUOTE: 东海一枭先生，您一定有您的信仰，基督徒也有他们的信仰，两种信仰是注定不可调和的，但是有一点是双方的共性，那就是通常不会去研究其他宗教的书籍，因此，您一定不了解《圣经》，而基督徒也绝对不会去看佛经的，所以，还是保持平和心态，不要互相攻击的好。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 世外沙鸥 时间: 2007-5-26 21:41 不可思议！！！ 应该是挺简单的事情，怎么会弄得如此复杂？ 快成罗生门了？ 远离政治！ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 是 时间: 2007-5-26 21:46 远离政治！ ............ 离不开呀，广义的政治包括吃喝拉撒。。。。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 21:47 　　郑家栋曾在看守所接受媒体采访时表示，被自己带出国境的女性，都是曾经给过自己恩惠的老家的亲戚、邻居，家里都很穷，听说自己经常有出国机会，纷纷央求他帮忙把自己带到国外，去打工挣钱，因为脸皮薄，才答应了她们，“不是为了钱，何况自己也不缺钱”。而这些被他伪造结婚证送出境的“妻子”们，他对“有些人连样子都想不起来了”，也不承认与性有关。　　 另一当代大儒陈明居然仅仅从功利计算的角度，"他太可惜了，令人痛心，不值得这么做。"显然是基于图小利而毁大名的角度着眼。还说什么郑确实有生活压力。郑为自己辩护也是“哭穷”。 ========================== 陈明之言确经不起推敲。随口说的吧。 郑家栋之事，做得不好。如果这个情况属实的话（“被自己带出国境的女性，都是曾经给过自己恩惠的老家的亲戚、邻居，家里都很穷”）虽违法，于情似不无可原之处，也不能说不道德吧？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 牧首湖畔 时间: 2007-5-26 21:48 标题: 回复 #97 巴哈 的帖子 我明白您的意思，我所说的“基督徒也绝对不会去看佛经的”有些绝对了，但我相信“您（东海一枭）一定不了解《圣经》”大概不会有错的，因为刚认识圣经的时候，多半都会在这样的话语前皱眉头。 我认为不同宗教信仰者之间，相互研究对方的宗教经典是很难以想象的，因为在“研究”的时候，信仰者往往会对这一“异教”有先入为主的观念，很难说有什么客观公允的评价，结果往往会演变成归缪或挑错，最终演变为低级的文字游戏。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 21:55 “被自己带出国境的女性，都是曾经给过自己恩惠的老家的亲戚、邻居，家里都很穷”。 看到这句，我对老郑怪同情的。有他的苦衷啊。有些事如杂了“恩”字在里面，儒者处理起来，每易出格。 倒是陈明之言有点冷血！什么叫“不值得”？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荆楚 时间: 2007-5-26 21:58 东海一枭如此攻击基督教，让人不可思议。其实我也钻研过一些佛教经卷，但感到它遇事总是消极逃避，就放下了。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 世外沙鸥 时间: 2007-5-26 21:58 回复#99 离不开呀，广义的政治包括吃喝拉撒。。。。 不要吓唬偶一小老百姓。官方都不再搞如此的泛政治化，你搞泛政治化，不太合适吧？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 21:59 但我相信“您（东海一枭）一定不了解《圣经》”大概不会有错的，因为刚认识圣经的时候，多半都会在这样的话语前皱眉头。 ========================== 关于基教，另有枭文谈及。这里是我引来“达之”网友在拙文后的一段跟帖而已。我不准备在这里谈这个问题。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 22:02 关于基教问题，请各位根据有关枭文发表感想（并请引用原文），不要在此断章取义为荷！ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 小乔 时间: 2007-5-26 22:08 QUOTE: 原帖由 世外沙鸥 于 2007-5-26 21:41 发表 不可思议！！！ 应该是挺简单的事情，怎么会弄得如此复杂？ 快成罗生门了？ 远离政治！ 蒋应该比俺年纪还大些吧？看这事料理的，似乎太缺乏处世常识了。特务弄封邮件就“中招”——这实在是太小儿科的“招术”啊。 我如果接到自称“丁子霖”的邮件，我会有n种途径确认一下邮件是不是其本人所发。 我若是蒋，出了这样的差错，我觉得现在最应该做的—— 1.诚恳向丁老师道歉！丁老师在此事中没有责任； 2.反思自己操作上的失误，以后千万别犯类似小儿科的错误了。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 东海一枭 时间: 2007-5-26 22:09 谢老刘引来有关文章。 关于儒家，我崇尚儒学而不赞同上升为“教”。 我与儒家各派有同有异，对蒋式儒家亦有长文批判。兹不详论 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-26 22:43 QUOTE: 原帖由 小乔 于 2007-5-26 22:08 发表 蒋应该比俺年纪还大些吧？看这事料理的，似乎太缺乏处世常识了。特务弄封邮件就“中招”——这实在是太小儿科的“招术”啊。 我如果接到自称“丁子霖”的邮件，我会有n种途径确认一下邮件是不是其本人所发 ... 蒋有必要道谦吗？说清楚就完了；要道谦的是丁，丁使这一有意义的活动蒙尘。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 小乔 时间: 2007-5-26 22:50 QUOTE: 原帖由 量宽福厚 于 2007-5-26 22:43 发表 蒋有必要道谦吗？说清楚就完了；要道谦的是丁，丁使这一有意义的活动蒙尘。 1.蒋客观上侵犯了丁的权益，虽然事出有因，但那不是丁的错，所以蒋当然需要道歉！——如果他尊重“规则”的话。 2.你的“有意义的活动”，干丁何事？她只是澄清与己相关的事实而已！怎么就使阁下“有意义的活动”“蒙尘”了？ 3.以阁下的素质，俺郑重建议您考虑加入共产党，而不是奢谈什么“自由”——您这样的“民主人士”，俺会敬而远之，比躲共党躲得更远些。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荆楚 时间: 2007-5-26 23:07 QUOTE: 原帖由 东海一枭 于 2007-5-26 22:02 发表 关于基教问题，请各位根据有关枭文发表感想（并请引用原文），不要在此断章取义为荷！ 就某个问题展开讨论之时，多次看到枭兄在BBS推荐大伙阅读其诗文，我确实读了一些。但老枭诗文水份太重，很是折磨读者。如果能够把水份挤出一半，则功德无量矣。老枭往往是纵笔恣肆，而忘记了读者的存在，也忘记了“言必有中”和“文章不着一字空”的古训了。以老枭的文笔流畅，真是可惜可叹也！ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 自自由由 时间: 2007-5-27 03:28 QUOTE: 原帖由 荆楚 于 2007-5-26 16:38 发表 在一个缺乏基督文明熏陶的社会里，人们将机会主义作为谋生的基本技能，而不是将不诚实视为犯罪。这正是我感慨万端的地方。 不过，蒋诗人却是生活在充盈着基督文明的社会之中的。 那美丽的阳光海滨城市洛杉矶。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-27 06:33 以阁下的素质，俺郑重建议您考虑加入共产党，而不是奢谈什么“自由”——您这样的“民主人士”，俺会敬而远之，比躲共党躲得更远些。============================= 我很少谈“自由”，也不是民主人士(我暗视过)，中共也不要我。恰恰相反的是你们这些自由民主人士的素质不比老百姓高， 这是民主的悲哀。你们开口闭口是利，特别是刘荻，自以为聪明，奇谈怪论，你应不是那个年岁了，你们可以问问丁：没有少什么吧？(因这事瘦了，不算)恰恰相反：蒋送给了他名，有人还求之不得呢!，利也可说有：蒋会请请他。 我想的是丁的安全问题，这一点他以不惜牺牲民运的利益为代价向世界表白了。 我向第一线战斗的民主人士致敬! [ 本帖最后由 量宽福厚 于 2007-5-27 13:52 编辑 ] -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 张鹤慈 时间: 2007-5-27 08:25 QUOTE: 原帖由 量宽福厚 于 2007-5-27 06:33 发表 以阁下的素质，俺郑重建议您考虑加入共产党，而不是奢谈什么“自由”——您这样的“民主人士”，俺会敬而远之，比躲共党躲得更远些。============================= 我很少谈“自由”，也不是民主人士(我暗视过 ... 【我向第一线战斗的民主人士致敬!】身在大陆的丁不是在第一线，反而身在芝加哥的蒋是在第一线？ 【身上少了肉没有？(因这事瘦了是自找的)恰恰相反：蒋送给了他名，有人还求之不得呢!，利也可说有：蒋会请请他。】你可以用名，利做标准，但不能强迫别人也采用这个标准， [ 本帖最后由 张鹤慈 于 2007-5-27 09:21 编辑 ] -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 小乔 时间: 2007-5-27 09:06 QUOTE: 原帖由 量宽福厚 于 2007-5-27 06:33 发表 蒋送给了他名，有人还求之不得呢!，利也可说有：蒋会请请他。 我想的是丁的安全问题，这一点他以牺牲民运的代价向中共表白了。 ... 典型的“小人之心” -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 吕京花 时间: 2007-5-27 10:09 QUOTE: 原帖由 小乔 于 2007-5-27 09:06 发表 典型的“小人之心” 同意,这种人不用答理他. -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 剑胆琴心 时间: 2007-5-27 10:56 QUOTE: 原帖由 方应看 于 2007-5-26 12:46 发表 只能说你这样的无名马甲无知、强词夺理。道理很简单，你冒、挂个布什的名字在美国主流媒体上发表一个类似的声明试试，看看布什有什么反应。 方老大即然知道这是个马甲，何不揭穿他的真身…… -------------------------------------------------------------------------------- 作者: fordemo 时间: 2007-5-27 13:40 蒋送给了他名，有人还求之不得呢!，利也可说有：蒋会请请他。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 晕倒！一个根本不在乎别人自由和权利、眼里只有名利的人，竟然在这里高谈民主。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-27 13:41 上面各位说得不在理，我也就“量宽”了，我想我说得很明白的了。 用词太露，我试着去改一下，也请丁先生不要在意。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 吕京花 时间: 2007-5-27 16:14 QUOTE: 原帖由 荆楚 于 2007-5-26 17:13 发表 这种事情，需要跟蒋品超和丁子霖一道来分析的。究竟是联系过程中产生了误会？还是有意冒名？在目前的情况下，我还不敢肯定的。只是感到丁子霖这样闹嚷，确实不够妥当。 在骗子面前，保持沉默的，是怯弱，是帮凶。只有将骗子的嘴脸公诸于众，就像丁子霖，张先玲等类似事件侵害的权益人一定要敢于站出来，必要是用法律的武器争取自己。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 量宽福厚 时间: 2007-5-27 17:26 TO吕京花:很好!你们斗吧，你们斗得越厉害中共越高兴!也许中共会给你们一点肉吃吃。 你说人家是骗子是要负法律责任的! -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荆楚 时间: 2007-5-27 17:48 QUOTE: 原帖由 吕京花 于 2007-5-27 16:14 发表 在骗子面前，保持沉默的，是怯弱，是帮凶。只有将骗子的嘴脸公诸于众，就像丁子霖，张先玲等类似事件侵害的权益人一定要敢于站出来，必要是用法律的武器争取自己。 现在说什么骗子，显得武断的。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 老管 时间: 2007-5-27 17:51 QUOTE: 原帖由 荆楚 于 2007-5-27 17:48 发表 现在说什么骗子，显得武断的。 确实不应该说别人是骗子，至多是考虑不周。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 张鹤慈 时间: 2007-5-27 17:54 QUOTE: 原帖由 荆楚 于 2007-5-27 17:48 发表 现在说什么骗子，显得武断的。 骗子肯定是有的，否则就不会出现假信。 但我也同意，不能随便说谁就是骗子。目前没有证据，证明谁是假信的制作者，也就不能轻易的说谁是骗子。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 荆楚 时间: 2007-5-27 17:54 QUOTE: 原帖由 老管 于 2007-5-27 17:51 发表 确实不应该说别人是骗子，至多是考虑不周。 我比较倾向于是操作环节上的差错造成的。因为我们在筹办中国人权论坛时，也产生过这种误会。 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 寻觅 时间: 2007-5-27 19:18 QUOTE: 原帖由 寻觅 于 2007-5-26 20:59 发表 作者: 武汉蒋品超 请洪哲胜和王丹出面作证，这一次眼睁睁的网特破坏行动 2007-05-25 19:03:39 [点击:68] 为了不至造成我们内部的误会与矛盾，我今天抽出了不能抽出的时间来澄清此事。今天是《六四诗集》就 ... 作者: 洪哲胜 我很忙，但是觉得自己应该给蒋品超作这个证…… 2007-05-26 13:07:07 [点击:40] 请参见附件一和附见二。 我于2007-05-20 06:48 接到 wuhan101010@gmail.com寄发的“怪信”。 是关于《维权诗集》编辑出版策划。里面有一个PPS和一个DOC的附件。 我知道蒋品超的电邮地址是wuhan1010@hotmai.com，因此，我不确知 来信是不是蒋品超寄来的，因此，不敢打开这两个附件，马上换个电邮 地址发信询问蒋品超。请见附件一。 蒋品超很快就给我回了一信，说那不是他发出起，云云。请见附见二。 希望这两件有益于澄清蒋品超这次失误的原因。 蒋品超除了喜欢自吹以外，是一位非常难得的民运人士。 ============================================================= 附件一 ============================================================= 这是你寄出的吗？ 回复 回复所有人 转发 打印 将 cary 添加到通讯录 删除此邮件 这是网络欺诈 显示原始邮件 邮件内容出现乱码？ cary hung 致 wuhan1010 显示详细信息 5月20日 (6天前) From: wuhan101010@gmail.com To: wuhan101010@gmail.com Cc: Bcc: Subject: 《六四诗集》姊妹诗集《维权诗集》征稿启事 Date: Sun, 20 May 2007 6:48 AM Attachments: 六四惨案是这样造成的.pps (634K)《维权诗集》编辑出版策划A.doc (71K) 《维权诗集》编辑出版策划 《六四诗集》姊妹诗集《维权诗集》征稿启事 ――如果《六四诗集》是一首历史的悲歌， 我们希望《维权诗集》是一支抗争进行曲 中国社会自八十年代"自由化运动"以来，除法轮功事件外中国民间社会发生了两次重要事件，一是自八十年代末绵延至今的六四运动，一是新世纪以来蓬勃兴起的维权运动。为发扬六四和平理性的抗争精神，记载人民维权历史，激励中国民众的权利意识，进一步倡导维权，推进中国维权运动，继《六四诗集》编辑出版后，我们现着手征集出版记载人民维权历史的《维权诗集》。 《维权诗集》收集范围为二十世纪九十年代以来关注和捍卫中国百姓权利曾产生和可能产生重大影响的作品。 作品要求真切、感人，欢迎具有鼓动性催人向强权奋争的作品，杜绝朦胧空泛。尤其欢迎有关著名维权事件如东北工潮等下岗维权，孙国柱、钉子户等拆迁维权，汉源、汕尾等征地维权，太石村选举维权，上访、艾滋病、萨斯等生存维权，杨建利、孙志刚、杜导斌等人身安全维权，法轮功、基督教等信仰维权，反右、文革、六四等历史问题言论自由维权，矿难维权，洪灾维权等作品。 《维权诗集》在征集过程中将物色为中国百姓权益执着抗争具有硬骨头精神对中国维权运动具有代表意义的人士作为此次诗集的荣誉主编，以激励人们为中国维权运动不懈奋斗；并希望征集对维权具有代表意义的歌曲以期使之成为推进中国维权运动的运动歌曲。 征集活动采取作者投稿与他人推荐为主，每位作者作品数量以五首为限，推荐作品请向编辑小组提供作者联络方式以征求作者意见。对曾产生重大影响而作者无法参与本次征集活动的作品，编者将主动查找收集。投稿和推荐作品时可推荐您心中符合本次作品征集要求的最具代表性的维权人士任本次诗集的荣誉主编，以供编委会参考。 《维权诗集》是一本记载维权倡导维权推进中国民主运动的诗集，为此，诗集出版后我们将组织相关活动举行研讨，并在各重要场合向国际国内进行宣传，力求让我们的努力更进一步引起人们对中国维权事业的关心，带动更多的人们加入中国维权事业的行列，为中国社会早日走向民主尽自己点滴心力。 《维权诗集》征集编辑是为捍卫中国百姓权益而努力的公益活动。由于我们资金有限，参与本次活动的编辑都是为诗集编选义务工作，因此入选作品将不支付稿费。 蒋品超 ============================================================= 附件二 ============================================================= jiang kiven 致 我 显示详细信息 5月20日 (6天前) 博士：这个不是我寄的．我想知道是谁．我们正在邀请相关人士做＜维权诗集＞的顾问，这应该是某位尊敬的长者的支持．我寄出的信都会有签名．这个征集启事过两天我们会对外宣布．并列出编辑顾问委员会名单，主办协办单位，联络方式等．深谢博士的询问！ 蒋品超 -------------------------------------------------------------------------------- From: "cary hung" To: wuhan1010@hotmail.com Subject: 这是你寄出的吗？ Date: Sun, 20 May 2007 09:33:16 -0700 MIME-Version: 1.0 Received: from ug-out-1314.google.com ([66.249.92.173]) by bay0-mc5-f10.bay0.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.2668); Sun, 20 May 2007 09:33:17 -0700 Received: by ug-out-1314.google.com with SMTP id m3so1880300uge for ; Sun, 20 May 2007 09:33:17 -0700 (PDT) Received: by 10.82.156.12 with SMTP id d12mr6929163bue.1179678796493; Sun, 20 May 2007 09:33:16 -0700 (PDT) Received: by 10.82.115.10 with HTTP; Sun, 20 May 2007 09:33:16 -0700 (PDT) From: wuhan101010@gmail.com To: wuhan101010@gmail.com Cc: Bcc: Subject: 《六四诗集》姊妹诗集《维权诗集》征稿启事 Date: Sun, 20 May 2007 6:48 AM Attachments: 六四惨案是这样造成的.pps (634K)《维权诗集》编辑出版策划A.doc (71K) 《维权诗集》编辑出版策划 《六四诗集》姊妹诗集《维权诗集》征稿启事 ――如果《六四诗集》是一首历史的悲歌， 我们希望《维权诗集》是一支抗争进行曲 中国社会自八十年代"自由化运动"以来，除法轮功事件外中国民间社会发生了两次重要事件，一是自八十年代末绵延至今的六四运动，一是新世纪以来蓬勃兴起的维权运动。为发扬六四和平理性的抗争精神，记载人民维权历史，激励中国民众的权利意识，进一步倡导维权，推进中国维权运动，继《六四诗集》编辑出版后，我们现着手征集出版记载人民维权历史的《维权诗集》。 《维权诗集》收集范围为二十世纪九十年代以来关注和捍卫中国百姓权利曾产生和可能产生重大影响的作品。 作品要求真切、感人，欢迎具有鼓动性催人向强权奋争的作品，杜绝朦胧空泛。尤其欢迎有关著名维权事件如东北工潮等下岗维权，孙国柱、钉子户等拆迁维权，汉源、汕尾等征地维权，太石村选举维权，上访、艾滋病、萨斯等生存维权，杨建利、孙志刚、杜导斌等人身安全维权，法轮功、基督教等信仰维权，反右、文革、六四等历史问题言论自由维权，矿难维权，洪灾维权等作品。 《维权诗集》在征集过程中将物色为中国百姓权益执着抗争具有硬骨头精神对中国维权运动具有代表意义的人士作为此次诗集的荣誉主编，以激励人们为中国维权运动不懈奋斗；并希望征集对维权具有代表意义的歌曲以期使之成为推进中国维权运动的运动歌曲。 征集活动采取作者投稿与他人推荐为主，每位作者作品数量以五首为限，推荐作品请向编辑小组提供作者联络方式以征求作者意见。对曾产生重大影响而作者无法参与本次征集活动的作品，编者将主动查找收集。投稿和推荐作品时可推荐您心中符合本次作品征集要求的最具代表性的维权人士任本次诗集的荣誉主编，以供编委会参考。 《维权诗集》是一本记载维权倡导维权推进中国民主运动的诗集，为此，诗集出版后我们将组织相关活动举行研讨，并在各重要场合向国际国内进行宣传，力求让我们的努力更进一步引起人们对中国维权事业的关心，带动更多的人们加入中国维权事业的行列，为中国社会早日走向民主尽自己点滴心力。 《维权诗集》征集编辑是为捍卫中国百姓权益而努力的公益活动。由于我们资金有限，参与本次活动的编辑都是为诗集编选义务工作，因此入选作品将不支付稿费。 蒋品超 最后编辑时间: 2007-05-26 13:08:13 -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 谁在造谣 时间: 2007-5-27 20:18 程序正义！ -------------------------------------------------------------------------------- 作者: 解乏 时间: 2007-5-27 21:12 QUOTE: 原帖由 寻觅 于 2007-5-27 19:18 发表 原帖由 寻觅 于 2007-5-26 20:59 发表 作者: 武汉蒋品超 请洪哲胜和王丹出面作证，这一次眼睁睁的网特破坏行动 2007-05-25 19:03:39 [点击:68] 为了不至造成我们内部的误会与矛盾，我今天抽出了不能抽出的时间来澄清此事。今天是《六四诗集》就 ... .. 看着你真累,贴一堆的垃圾,显然心虚过度. -------------------------------------------------------------------------------- 欢迎光临 自由中国论坛 (http://www.zyzg.us/) Powered by Discuz! 5.5.0 -------------------------------------------------------------------------------- 全部跟贴 [独评] 喝喝! 有意思 白兰 [465 b] 2007-05-29 03:04:45 [点击: 98] (701082) [独评] 没关系，你不编我来编。 草根 [178 b] 2007-05-29 01:11:23 [点击: 96] (701053) [独评] 我错了，不该让我的朋友到处为我灭火 武汉蒋品超 [8322 b] 2007-05-29 00:54:33 [点击: 104] (701051) 六四诗集是我不该，维权诗集我放弃，对不起大家 武汉蒋品超 [172 b] 2007-05-29 01:14:56 [点击: 108] (701054) 改帖　　删帖 提帖　　压帖　　封/解帖 删改者姓名　 删改者密码

Home | Freedom Forum | Chinese Poets Forum | Culture Forum | Wen Ji | Books | About Us | Links | backend

Copyright © 2005 American International Publishing House. All Rights Reserved.