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自由論壇 新帖 | 查帖 | 刷新 袁了 3/6/2007 10:32:26 PM 标题 内容 共產主義論壇 » 共產主義運動歷史 » 【回貼】恩格斯一"長驅直入"共產主義的一個當然"貴族" 上一主題 下一主題 標題: 【回貼】恩格斯一"長驅直入"共產主義的一個當然"貴族" 袁了 普通會員 UID 26 精華 0 積分 92 帖子 31 閱讀權限 20 註冊 2006-7-16 來自 hong kong 狀態 在線 【回貼】恩格斯一"長驅直入"共產主義的一個當然"貴族" 【回貼】恩格斯一"長驅直入"共產主義的一個當然"貴族" 一回應rea1marx 首先衷心謝謝rea1marx在您的《請看袁了是如何篡改了馬克思原文,將對貴族的批判插臟給恩列》一文中對我的"引語"所作的認認真真的"校正"以正視聽。 的确,一般的"引文"的出處,不要說重要的"引文",定要盡可能準確無誤注出(有時無法查出則只好以"待查"注之)。第一,這是作者應有的責任;第二,以便有心的讀者去尋找核對,從而使自己能親自了解原文的真實含意,以免被人誤導。 * * * 說到"引文",有時全文引出,有時則有所刪節和取舍,以突出其主題。馬克思這段話的"引文"我就是采取了"刪節和取舍",甚至不用省略符號"…",其用意是更能"一目了然"這段話的"中心思想": "他們總是追求西方提供的最極端的事物,這是不折不扣的美食癖。" 當然,在這之後一般應再引出該段全文來,我在其他地方往往是采取這一方式。可惜此處的《全集》部分不在身邊,沒法做到,現在realmarx無意中替我完成,在此再次致謝意! realmarx,你對我文章"引文"的出處和"原文"的"校正",這是您第二次表現出了您認真踏實嚴慬的精神和態度。我從內心敬佩並學習,它在促使我以後做事,要進一步認真踏實嚴慬從事。 * * * 您說我袁了"篡改了馬克思原文,將對貴族的批判插臟給恩列"。在您這樣指摘了我袁了以後,恕我想向您"進一言": 在您數臭了我袁了以後不妨再用您那追求"引文"完整準确的認真踏實嚴慬的精神和態度,進一步去用來探究馬克思的"我的觀點": "為了避免可能產生的誤解,要說明一下。我決不用玫瑰色描繪資本家和地主的面貌。不過這裏涉及到的人,只是經濟範疇的人格化,是一定的階級關系和利益的承擔者。我的觀點是:社會經濟形態的發展是一種自然歷史過程。不管個人在主觀上怎樣超脫各種關係,他在社會意義上總是這些關係的產物。同其他任何觀點比起來,我的觀點是更不能要個人對這些關係負責的。" 《資本論》前言 再聯系到"人民的大救星"這個"無產階級政權"下血淋淋的"遇羅克": (轉"別支吾"中一段) 這樣,realmarx的您,以許會更有益,有益于我們"人類自身解放"的無產階級運動! 想想看，馬克思的"為了避免可能產生的誤解,要說明一下”的「我的觀點」您怎麼會輕視為“只言片語”？！ * * * 您說我把馬克思"將對貴族的批判插臟給恩列"。 "對貴族…插臟給恩… 恩格斯一"長驅直入"共產主義的一個當然"貴族" 恩氏是"貴族"還是"平民",是"富人"還是"窮人",這在《"既當婊子又想立牌坊"的恩格斯》一文中說得夠充分了。這里不妨再紮紮實實作個"充實"吧。 我們的這個「婊子」,不僅是資本主義社會里喝"微不足道的三十英鎊香檳酒"的"貴族",而且還"長驅直入"共產主義社會"為一個當然"貴族",在"共產主義工廠"里"一如既往"著他那"工廠主威風": "我用六個辦事員組織一個管理部門,可以比用六十個高級官吏和官房學所組織的要精簡實用一千倍。…這些辦事員習慣于連續不斷的機械的工作,要求不高,不大會偷懶,當不適用的時候也容易更換"! "另一方面,如我所預見的,到處都有共產主義小組在《共產黨宣言》的基礎上建立起來。這是使我非常高興的。這正是在我們在迄今的總參謀部軟弱的情況下所缺乏的東西。士兵自然可以找到,只要局勢發展到這種程度就行,但是,展望總參謀部將不是由施特勞賓人所組成,而且可以比現在只有受過某種教育的二十五人作更大的選擇,這是非常令人高興的。最好是建議在辦事員中到處開展宣傳。一旦要組織管理機構,這些人是不可缺少的一他們習憒于埋頭的工作和清晰的薄記,而商業就是這些有用的辦事員唯一的實習學校。我們的法學家等等不適于做這種工作。我們需要的是管理薄記和會計的辦事員,編輯電報,書信文件的有才能,有教養的人。我用六個辦事員組織一個管理部門,可以比用六十個高級官吏和官房學所組織的要精簡實用一千倍。…由于我們愈來愈不得不對這種可能性作準備,所以這件事並不是不重要的。此外,這些辦事員習慣于連續不斷的機械的工作,要求不高,不大會偷懶,當不適用的時候也容易更換。" (1851.7.20.給馬的信) * * * "這些辦事員習慣于連續不斷的機械的工作,要求不高,不大會偷懶,當不適用的時候也容易更換"! "這就是馬克思主義者…的最新成就,一切都是謊言,它掩蓋著少數管理者的專制,更危險的是,它好像是所謂人民意志的表現。" "他們將從'國家'高度來看一切普通的工人:他們將代表的,已經不是人民而是他們自己和他們想管理人民的'野心'。誰怀疑這一點,誰就完全不了解人的本性。" 一巴枯寧 "甚至馬克思先生想出來的所謂的'人民國家','實質上'都無非是通過似乎比人民本身更加懂得人民的真正利益的少數知識分子因而也是特權分子<中世紀"武士貴族",近代"理論貴族">自上而下地對群眾進行管理" "既然他們作為根據的"原理"是思想先于生活、抽象理論先于社會實踐,而社會科學也就應當是社會變改和社會改造的出發點,那末他們就必然會得出結論:由于思想、理論、科學至少現在只是為數很少的人的財富,那末這些為數很少的人的就應該成為社會生活的領導者,不僅是一切人民運動的鼓午者,而且是這些運動的指揮者,在革命後的第二天,新的社會組織只是由這些少數(即使他們是由'全民意志'推選出來的)有學問的人的獨裁的政權來建立。" "例如,大家都知道,賤農…文化程度最低,他們大概要受城市工廠無產階級的管理。" "這就是馬克思主義者…的最新成就,一切都是謊言,它掩蓋著少數管理者的專制,更危險的是,它好像是所謂人民意志的表現。" "他們將從'國家'高度來看一切普通的工人:他們將代表的,已經不是人民而是他們自己和他們想管理人民的"野心"。誰怀疑這一點,誰就完全不了解人的本性。" "本身就證明,所謂的人民國家不是別的,而是由真正的或冒牌的學者所組成的一個新的人數很少的貴族階級非常專制地管理人民群眾。人民是沒有學,這就是說,他們將完全從管理的操勞中解放出來,將完全訴被當做被管理的畜群。多麼美好的解放呵!" 一卡.馬《巴枯寧\\"國家制度和無政府狀態"一書摘要》(1874年-1875年初) (注:"< >"內語為袁了語。) * * * 請看,請看,請看: "請看袁了是如何…將對貴族的批判插臟給「貴族的」恩列"! 請看,請看,請看: "這些辦事員習慣于連續不斷的機械的工作,要求不高,不大會偷懶,當不適用的時候也容易更換"的“共產主義工廠主”一 恩格斯! "人類自身解放"的無產階級運動巨輪轟隆隆輾著恩格斯列寧主義礔哩叭啦! 礔哩叭啦! 礔哩叭啦! 礔哩叭啦! … … 礔哩叭啦前進! 一《六四鮮血》于十七周歲 * * * [ 本帖最後由 袁了 於 2006-8-5 13:27 編輯 ] 2006-8-5 13:22 #1 改帖　　删帖 提帖　　压帖　　封/解帖 删改者姓名　 删改者密码

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