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自由論壇 新帖 | 查帖 | 刷新 一封公开信 12/16/2015 8:03:54 PM 标题 内容 罗瑞卿之子罗宇专访实录之一 【专访罗宇】习上位秘辛 薄家父子真面目 罗瑞卿之子罗宇2015年12月12日在美国接受大纪元、新唐人联合专访。（大纪元）   【字号】大 中 小 更新: 2015-12-16 09:52:33 AM   标签: 罗宇 , 罗瑞卿 , 习近平 【大纪元2015年12月16日讯】（大纪元记者唐青、李沐阳采访报导）毛泽东心腹大将罗瑞卿之子罗宇近期发表了一本回忆录和一封公开信。作为中共第一代元老的子女，罗宇早年与共产党分道扬镳，近日更呼吁习近平结束一党专政，走民主之路。大纪元、新唐人和英文大纪元记者12月12日联合采访罗宇，访谈了诸多敏感话题，现作系列文章发表。 今年71岁的罗宇曾任职中共总参谋部，1988年被授大校军衔。1990年因不满“六四”镇压及军中腐败，与中共体制分道扬镳并离国出走。1992年被江泽民颁令开除军籍党籍。罗宇1990年和香港影视明星狄娜（梁帼馨）结婚。2010年狄娜病逝香港后，罗宇移居美国。罗宇这段心路历程写在今年十月出版的《告别总参谋部》。 罗宇是典型的“红二代”，其父毕生跟随毛泽东“打江山”，他为什么期望同为“红二代”的习近平结束中共一党专政？我们的访谈实录从这里讲起。 罗瑞卿之子罗宇2015年12月12日在美国接受大纪元、新唐人联合专访。（大纪元） 记者：罗先生你好，我们看到您最近在苹果日报有一篇文章，题目叫“与习近平老弟商榷”，而且提到了兄弟情谊，为什么这么说呢？ 罗宇：因为他就是我老弟，而且确实是有兄弟情谊。 其实我跟他本人，并不是太熟，我是跟他父母认识。 习仲勋被整倒的时候，当时习近平才五岁，还是小孩，然后习仲勋和齐心阿姨到家里面来，看望我的母亲。那时我父亲已经不在了。从70年代末一直到87年，大概有十年的时间，齐心阿姨经常就走着，到我家里面来，约我母亲一起到人民大会堂去看戏，我还经常给她们开门。 与习仲勋夫妇的交往 记者：您觉得习近平受父母的影响多不多？ 罗宇：我觉得应该多，应该多，这就是我为什么给他写这篇文章，就是因为他的父母在我的印象中，就是非常亲切，非常诚恳。而且我八九“六四”以后，辞职了，从深圳离开国内，我离开国内的时候，所见到最后一个领导人，就是习仲勋。 习仲勋是民主派、开明派。习仲勋也受过几次整。毛泽东整过他几次，邓小平也整过他一次。习近平上台之后，大家才对他寄予希望。这个希望是从习仲勋那儿来的。因为习仲勋是民主派、开明派，所以大家就觉得你习近平总应该比你老爹要进步吧。所以才对习近平寄予希望。 记者：你说你在出国的时候见到最后的一个领导人就是习近平的父亲习仲勋，你们当时谈了什么？ 罗宇：他实际上当时是被软禁在深圳。我说他是领导人，实际上他那个时候是被邓小平、杨尚昆软禁在深圳，不许他回北京。但是他还有人身自由。我母亲每年到广东去度冬，都去探望他的父母，就是习仲勋和齐心阿姨。这算社交，并没有被禁止，只是不许回北京。因为习仲勋不同意邓小平整胡耀邦，所以邓小平就把他软禁在深圳。 我表哥——陕西省驻深圳代表处的主任，请习仲勋吃饭，然后就把我拉到那里作陪。他（习仲勋）认识我，但是我跟他说，我辞职，反正他听了，他好像没搞明白我在说什么。 然后没过多久，我就离开深圳，出国了。 习近平上位原因 记者：那一封信当中，您提到了，习近平上位是一个很偶然的事情，而且您说习近平这一点上，要比您还要清楚，您这样说是一种什么样的意思？ 罗宇：实际上就是因为中国的专制制度，它解决不了接班的问题。从毛泽东开始，就解决不了接班的问题，它没有选举。为什么江泽民选了习近平？ 第一是胡锦涛当了江泽民的接班人，不是江泽民选的，所以江泽民就憋着一肚子气。因为是邓小平选了胡锦涛，所以你胡锦涛要是来接班，你不是让李克强接班吗，江泽民就说，不行，得我选一个。 但是他选上了习近平，这是一个非常非常偶然的机会。因为他对习仲勋，了解多少？习仲勋被邓小平打倒，这他都是很清楚的。所以江泽民是为了争这口气，就是胡锦涛要选谁，我就非选另外一个人，这是第一条。 第二条呢，江泽民一直用徐才厚、郭伯雄控制这个胡锦涛，所以他就想选一个像他控制胡锦涛那么个人来接班。 记者：我记得您在信中写到，九九年，江泽民和薄一波勾结得火热，想把薄熙来给推上位。 罗宇：对啊，这个大家都知道，网上也说了，说江泽民实际上是想推薄熙来接班，只是由于薄熙来这个人太张扬，太张牙舞爪，在党内反对的声音比较强。那个时候江泽民他不会像毛泽东，或是邓小平，我说张三就是张三，我说李四就是李四。他那个时候，还得顾及到，他们叫民意，实际上就是党内高层的声音。你像反对薄熙来上位，最强的声音，就是温家宝、吴仪，还有很多人，都是坚决反对薄熙来上位。 记者：您说这些人反对薄熙来上位，然后江泽民选择习近平是一种策略吗？ 罗宇：他自己可能认为是策略，他可能以为习近平外表比较憨厚。习近平没当第一把手之前，对什么事也不吭气。江泽民以为，他把习近平推上大位，是能够控制习近平。然后他不是王立军说周永康、薄熙来要政变吗？这个材料，王立军给了美国人，美国人给了习近平。 薄一波最缺德 记者：您在书中，给我们一种感觉，您比较欣赏胡耀邦，对胡耀邦的评价比较高一些，其次是习仲勋，就是习近平的父亲。您单独提出说，薄一波是个最缺德的人，您这么说是什么意思？ 罗宇：这个意思也很简单，因为薄一波这个人，实际上就是文化革命以前，我们也认识。但是他们是算父辈，我们是低辈，所以并不是说有个什么交往。但是薄熙来，就是他的孩子，他们兄弟几个，跟我都是同学。 我跟你讲个简单的例子，我们那个时候，有个自行车，骑着上学就挺好，反正是骑个永久，或者飞鸽。薄一波家的孩子，都是骑英国进口的，飞利浦。其实要说，这父辈也算是同级，都是副总理，但是他们家反正就不一样。 另外给我的印象就是，薄一波反正就是，看钱财看得很重，这都是小孩时的印象。 我说刚才那句话，因为我知道胡耀邦为平反薄一波“六十一人叛徒集团”，是废寝忘食的。 但是整胡耀邦时，实际上邓小平说什么反自由化，那都是说词。邓小平就是由于胡耀邦是真心诚意地想帮邓小平成为中国的华盛顿，废除终身制。所以邓小平说了一个废除终身制，胡耀邦就跟着去废除终身制了，这把邓小平给得罪了。所以邓小平找个借口就把胡耀邦整倒。 但整胡耀邦时并不是邓小平自己出面，他就找个打手。而薄一波非常卖力地去整胡耀邦。 所以我就说，薄一波是高级干部里最缺德的。他为了自己的地位、官位，或者为了把他儿子推到高位上也好，他就可以恩将仇报。 薄熙来从小皮笑肉不笑 罗宇：我们从小，由于是同学，就觉得薄一波这个儿子薄熙来什么时候都是皮笑肉不笑的。 文化大革命他也受了很大的苦，他坐的监狱时间比我还长，因为薄一波平反的比较晚，所以他一直在坐监狱。 我坐监狱得出结论，这一党专制不行，必须得有民主制度。不管你说人家内奸、公贼也好，或者什么，都得让人家到一个大房子里去说。你不能够说人家是，然后就把人整死了。 所以那时我和专案组说，我要死了就是你们给害死的。所以我坐监狱有我得出来的结论，但薄熙来坐了7、8年监狱（编按：薄熙来在文革中因偷窃罪被判刑7年，官方简历称1968年1月至1972年11月文革中参加劳动，实为服刑，前大连记者姜维平指其简历造假），他得出什么结论？ 我从他后来当官这历程中（了解），这个专制制度迫害了他，他并不是觉得专制制度不好或者应该改变，他是说我要用专制制度去迫害别人。 薄熙来是个小瘪三 记者：薄熙来和林彪是否有可比性？ 罗宇：一点可比性都没有！薄熙来就是小瘪三，林彪是帅才。林彪是泰山崩于前心不惊肉不跳，但“9‧13”那天他怎么就心惊肉跳这谁也不知道。 记者：为什么说薄熙来是个小瘪三？ 罗宇：因为他就是个小瘪三，他就是既无谋，也无略，也无智，也无商的这么一个小混子。 记者：您说他是没有谋，没有略，他怎么能做这些官，是完全仰仗着薄一波的权势吗？ 罗宇：主要是仰仗薄一波和江泽民的勾结。在中国当官并不是一定要有谋略，在中国当官可以是什么也没有，你也可以当。好多中国的官是什么也没有。 【新唐人2015年12月05日讯】12月3号，中共已故大将罗瑞卿的儿子罗宇，在香港《苹果日报》发表了致中国国家主席习近平的公开信〝与习近平老弟商榷〞，呼吁结束一党专政。本台对罗宇进行了专访，下面带您来了解罗宇这番〝商榷〞的背后，对故人和对民族未来的牵挂。  广告  〝习老弟，你当了最大的官，我仍称你为老弟，很多人说不合适。我则认为，如果你听得进去，中国在你的治下还有希望。〞12月3号，身在美国的罗宇以大哥的口吻，借香港媒体向习近平〝越洋喊话〞。  今年71岁的罗宇是中共已故大将罗瑞卿次子、曾任总参航空装备处处长，大校军衔。他在六四枪声中与中共分道扬镳，成为80年代叛逃的最出名的〝红二代〞。1992年，靠六四上位的江泽民颁令开除了他的军籍和党籍。  罗宇4号告诉《新唐人》，对结束〝一党专政〞，国内有识之士早有讨论，而在国际上，越共已经声明五年内实行全国大选，缅甸已经进行了民主选举。自己这番重提结束〝一党专政〞，是寄希望于〝习老弟〞。  罗宇：〝我为什么又提要结束一党专政呢？还是寄希望于习近平。因为我们家和习家比较熟。我不是在文章里说了吗？我们都吃尽了一党专政的苦头。习近平比我小十岁，文化革命的时候，他刚刚是小学生，小学生的时候就带着铁帽子游街。所以我觉得他应该对一党专政问题有很多的思考。〞  罗宇目睹今天的中国遍地危机，认为总祸根就是中共的一党专政。他在文中提出了五点：〝解除报禁；解除党禁；司法独立；选举；军队国家化〞，建议中国有序的民主化。  罗宇曾说，自己对共产党从拥护到怀疑到彻底抛弃，用了半生的时间。那么他为什么选择目前的时间点，对习近平提出忠告呢？  罗宇：〝现在这个时间点，它特殊的地方就在于，习近平已经是等于执政了三年。把他还没上台之前，阴谋的政变的那些人也都处理的差不多了。所以我就想呢，现在中国向何处去？先是把自己等于是保住了，然后你是朝专制的方向去发展？还是朝民主的方向去发展？〞  罗宇说，能够逐步走上民主道路，对中国是大好事。但下一步的发展方向，目前还看不出来。  罗宇：〝习近平要朝哪个方向去发展，现在所得到的好多信息都是互相矛盾的。比如说，他又请昂山素季访华，他又去访问了越南，好像都有点思考。但是国内现在不管是对法轮功镇压也好，或者对六四也没有任何松动也好，都看不出来要向民主方向发展。但是呢，也不一定，也可能习近平是想用，就说蒋经国，用专制来结束专制。他现在是不是还是阻力挺大的，也搞不清。所以如果他要是能够以专制来结束专制的话，那我还是，真是很支持他的。〞  罗宇认为，目前阻碍习近平的最大力量，就是在官僚资本主义里发了财的既得利益集团。这些人尽管眼下有权，有钱，但在历史大潮，和全中华民族面前，只是很小一撮。  罗宇：〝世界民主大潮，这个如果还有人看不到的话，我觉得好像不太可能。那么习近平肯定也看到了。那个既得利益集团，能有多少人呢？100万，150万，也就最多了。在中国有13亿人呢。真正的寄希望于中国走民主道路的中国老百姓，那绝对是大多数。〞  罗宇回忆，父亲罗瑞卿，与习近平的父亲习仲勋曾同在国务院当副总理，成为莫逆之交。他在文章结尾说，和习近平，本是同根生，兄弟情谊，可以说悄悄话。但专制体制下，没有渠道，只好越洋喊话了。  采访/朱智善 编辑/尚燕 后制/周天 我对共产党、共产主义，从拥护到怀疑，到彻底抛弃，用了半生时间。文革之后，我想这架机器是出了问题，但还想把它修好。「六四」之后，我知道根本没可能修好，只能把它彻底砸烂，我无力砸它，只能逃跑，否则就会被它吞噬。共产党是架可怕的机器，它无情地吞噬着敌人，也无情的吞噬着自己人。 一帮有崇高理想和献身精神的男女建造了这架机器，一旦建成，这架机器就不再受这帮理想主义者的控制，而是受驾驶座上的某一个人控制。毛泽东坐稳了驾驶座后，得到人民拥护，驾驶这个机器杀了刘少奇、林彪、彭德怀、贺龙......，准备杀掉周恩来，几乎杀了邓小平，也几乎杀了罗瑞卿、罗猛猛。（本书第6章）  罗宇简介  小名罗猛猛，中共大将罗瑞卿次子。1944年生于延安。1963年入读清华大学自动控制系。文革期间被诬陷入狱5年，父亲复出军委，1975年10月加入总参植垦b备部空军处。1984年入高等军事学院大学生班，毕业后重返总参。 1986年任总参航空装备处处长（师级），赴美任战机改装联络组长（准将级）。1988年回国授大校衔。1989年出席法国航空展。被装备部领导指责逾期不归，乃告辞职，获准。1990年随团赴欧洲和中共体制分手。1992年中共军委主席江泽民颁令，开除罗宇军籍、党籍。 1990年和香港影视明星狄娜（梁帼馨）结婚，参与其贸易公司业务，并撰写个人回忆录。隐居狄娜葡萄牙南部名苑，2010年狄娜病逝香港后，移居美国。夫妻恩爱，罗宇视此来自不同世界的姻缘是上天的眷顾。  内容提要  罗瑞卿是毛泽东的心腹大将，执掌公安和总参大权；林彪是毛向全党宣战的接班人，文革展现毛林罗的生死大搏杀。结果罗成为祭旗、林叛逃身亡、毛则死于众叛亲离。在这场三雄决斗家破人亡浩劫里幸存的革命之子罗宇，亲历悲愤、觉醒和思考，写出他见证的残酷而荒诞的内幕。最后，在六四枪声中逃出魔网，奔向自由人生，和香港女星狄娜结为终身伴侣。 本书是一位中共第一代子女最有反叛精神和独立个性的心灵记录。有鲜为人知的大内秘闻，包括邓杨顶级家族的贪污腐败、权力核心的阴纸圃p、总参人事的乌烟瘴气和江青叶剑英杨尚昆等人的私生活，也不乏对党国命叩纳羁谭此肌Ｗ髡呶墓P朴实，描述生动，直抒胸臆，复活中国20世纪最震撼的一段红色历史现场。 与习近平老弟商榷  （中共开国大将罗瑞卿之子　罗宇）  习老弟，你当了最大的官，我仍称你为老弟，很多人说不合适。我则认为，如果你听得进去  ，中国在你的治下还有希望。          我老爸和你老爸在战争年代没怎共过事。进城后，曾同在国务院当副总理，结为莫逆之交。你老爸文革后复出，我老爸已仙逝，你老爸和齐心阿姨（习近平母亲）仍来家中探视，问寒问暖。          之后，齐心阿姨经常自己走着到我家来，约我母亲一起去人大会堂看戏。我经常给齐心阿姨开门，见了我母亲，总是那句话：他没时间，咱们俩一起去。直到八七年，你老爸反对整胡耀邦，被邓小平、杨尚昆定为「精神病」，软禁到深圳，我母亲每年去广东度寒，仍去探望你父母。          九九年，你老爸被允许回京一次，摆了几桌，当官的一个没请，就请了一帮当权者不大理的老太太。餐桌上，耀邦的夫人李昭阿姨问我母亲：「你知道习老为什么被软禁在深圳？」我母亲答：「知道一点，不详细。」李昭说：「就是因为整耀邦时，习老跟薄一波拍了桌子。」          遍地危机源于一党专政          那时，薄一波和江泽民正勾结的火热，想方设法把薄熙来推上高位。现在你坐上大位，这个机会来之不易。因为专制体制没有接班机制，所以这里面有多少阴差阳错，你比我清楚。你首先成功粉碎了周（周永康）、薄（薄熙来）政变的阴谋。但反贪腐，你怎么反？全党都腐，无官不贪，你反贪，就是反党。常委里，一个支持你，一个中立，四个等着你垮台。          你要真反腐，真想把一个腐败的中国共产党重新变成一个廉洁的为人民服务的党，像战争年代的中共，唯一的办法是有序的、逐步的民主化。今天的中国，遍地危机：信仰危机、道德危机、环境危机、经济危机、金融危机、教育危机、医疗危机、资源危机。总之，没有一方面没危机的。为什么？总祸根就是中共的一党专政。          如何有序的、逐步的民主化？          首先要解除报禁。你在联合国说：自由、民主、平等是人类共同的价值。中国人连说话的自由都没有，还谈什么自由、民主、平等。我的书在国内也不让出。 《宪法》写明的权力，在国内都行不通，还谈什么依宪治国。你可千万不要说一套、做另一套。有了新闻自由，官就不敢贪了。纪委止不住贪，这已是实践证明了的真理。          其次是解除党禁。只有允许反对党存在，中共才有可能重新变为廉洁。看看国民党，就有启示。          第三是司法独立。中国有《宪法》，但无宪政。所有人办事都不遵守《宪法》。首先是中共办事不守法。文革、六四、镇压法轮功，都是中共带头违法。          第四是选举，所有的官都得民选，哪还会容易有贪官？          第五是军队国家化，军队不得参与政争。          这五条是民主政体的基础，中共领导下的大陆一条没有，所以被称为独裁专制，是世界上最落后的反人民的政治制度。我们的老爸都是毛泽东农民革命的主要参与者，这个革命赶走了帝国主义，在中国历史上就站住了脚。但是革命成功后，没有建立民主政体，而是建立了一个专制政体。这就是毛泽东不如美国华盛顿的地方。          我们都吃尽了专制政体的苦头，我们总应该比前辈进步。当今世界的主要矛盾，就是专制与民主的矛盾，中国大陆与民主世界格格不入，民主世界六四后制裁中国至今，就是因为中国是专制政体。六四是中国政府屠杀中国人民，邓小平可能认为，这和你民主世界有什么关系，这个关系就是你邓小平违反了民主理念，民主世界就制裁你。          今天，四十岁以下的大陆人已经不大知道什么是六四了，只有香港和台湾的中国人还是年年纪念六四。民主世界对中国的制裁丝毫不松动。法国、英国、意大利、美国的军火商，一直想解除对中国的制裁，好跟中国的贪官做军火生意，民主世界就是不允。          你访问美国，国内说这收获、那收获，可是你不会跟美国人谈解除制裁，因为你知道谈也没用。听说，你认为中国今天最大的危机是信仰和道德的危机。民主世界对中国的制裁就是表明了民主世界信仰和道德的力量。你反政变，有天时、地利、人和，成功了。但反腐，用现在的办法，肯定成功不了。因为全党都腐，无官不贪，谁和你一起反？          本是同根生，兄弟情谊，可以说悄悄话。但专制体制下，没渠道，只好越洋喊话了。     （注：现年71岁的罗宇，是解放军大将罗瑞卿次子，与习近平同属太子党。他曾任职解放军总参谋部，1988年授大校军衔。1989年出席法国航空展，因不满中共六四镇压逾期未归，1992年被江泽民颁令开除军籍党籍。罗宇早前在香港出版回忆录《告别总参谋部》，透露自己是香港艳星狄娜（梁帼馨）的最后一任丈夫。） 罗宇中共开国大将罗瑞卿之子  罗宇 改帖　　删帖 提帖　　压帖　　封/解帖 删改者姓名　 删改者密码

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